Классовые, но не революционные организации

[shraibman]

Мне неоднократно приходилось слышать, что профсоюзы - это "классовые, но не революционные организации". Иными словами, они организуют работников ради борьбы за увеличение зарплаты или против увольнений, т.е. за экономические классовые интересы, и тем хороши, хотя и не противопоставляют себя бизнесу и государству.

Классы есть группы людей, которые

Comments

[wwp666]

По-моему, ты не прав. Профсоюзы вполне пролетарские организации. Вспомни, чем тебе не нравилось словосочетание "пролетарская культура". Так же и здесь. Пролетарий - наемный раб. Пролетарские - значит наемно-рабские. Классовый интерес пролетариата - выгодней продаться, как классовый интерес класса рабов - более хорошее обращение хозяев. Реолюция - это человеческие интересы пролетария (или раба), который хочет быт не пролетарием (или не рабом), а свободным работником.

[alice_voronova]

wwp666 прав. Мне кажется, нужно различать классовое и рев.сознание. Классовое сознание не может выйти за рамки классового общества, хотя и имеет тенденцию к революционизации в случае угнетённых классов.

[shraibman]

Ответил, см. другой коммент.

[shraibman]

Ну, по-моему это уже игра в слова. Мне кажется, я в тексте пояснил, что имеется в виду. Пролетарии, наемные работники - угнетенный класс капиталистического общества. У этого класса есть несколько возможностей

[fadde7552202]

Ход ваших мыслей мне определенно нравится..

[ext_506535]

Уже то что профсоюз объединение работников одной профессии говорит о его не классовой организации.

[bobi4ka]

Хотелось бы все-таки возразить, товарищ.

Дело в том, что профсоюзы действуют в определенных условиях.

Предположим, у девочки Кати нет ноги. Значит, ей нужен протез. Ты же предлагаешь забить на протез и отрастить ей вторую ногу. Да, вторая нога лучше, чем протез, это безусловно, как и то, что анархизм лучше присоциаленного, "прихаляленного", капитализма. Но в современных условиях, именно сейчас, переход к чаемой тобой модели невозможен. Как невозможно отрастить ногу - может, это станет возможно в будущем. Поэтому профсоюзы говорят: поставим хотя бы протез. В остальном ты прав, но ты исходишь из неких идеальных условий, из того, как должно быть. А не того, как есть на самом деле - это касается и твоих постов про Вторую мировую, и другого.

То, что профсоюзы не революционные организации, очевидно. Ну и что? Все равно революция в настоящее время невозможна.

[shraibman]

Дело в том, что профсоюзы действуют в определенных условиях.

Предположим, у девочки Кати нет ноги. Значит, ей нужен протез. Ты же предлагаешь забить на протез и отрастить ей вторую ногу. Да, вторая нога лучше, чем протез, это безусловно, как и то, что анархизм лучше присоциаленного, "прихаляленного", капитализма. Но в современных условиях, именно сейчас, переход к чаемой тобой модели невозможен.

Комментарий
Хм. Откуда такие данные?

[bobi4ka]

Хм. :) Из окружающей действительности.

Мне тут гражданин написал, что анархия предполагает воровство. Я его в твой журнал послала. :)) Чтобы почитал, вник.

Дело в том, что многие люди вообще не понимают, что такое анархия. То она предполагает воровство (спасибо, что не бегающих по улицам чикатил), то "мама - анархия, папа - стакан портвейна". Уровень сознания низок. :)) Многие рабочие - вообще расисты, среди интеллигенции полно либералья или каких-нибудь романтических монархистов, а основная масса - это великодержавники, мечтающие о неком аналоге СССР, при этом с главенствующей ролью РПЦ в обществе. А как можно перейти к тому, о чем ты не имеешь представления? Это как в космос полететь без космического корабля в ночной рубашке. Сначала надо построить космический корабль.

[shraibman]

Прости, причем тут анархия?
Мой пост совсем о других вещах.
Никто не говорил, что работники вот прямо здесь и сейчсас могут восстать и построить неавторитарное социалистическое общество. Речь идет совершенно о другом. О том, что профсоюзы - это буржуазные организации, занятые интеграцией протестов наемных работников в систему. Движение трудящихся, таким образом, может радикализироваться, стать ближе к отвержению системы капитализма, лишь выйдя из под контроля профсоюзов. И, напротив, сам по себе такой выход уже подразумевает элементы радикализации, нетипичной для профсоюзов - структур, связанных с игрой по буржуазным правилам, нацеленным на соблюдение трудящимися законов, написанных врагами трудящихся, и на социальное партнерство с классовым противником.

хочу твоего мнения об этом

[bobi4ka]

"Тезисно

Re: хочу твоего мнения об этом

[shraibman]

На самом деле нормальных вменяемых людей, не холопов, не алкашей в стране много. Вот конкретный пример - одна акция движения жильцов в 2007. Там выселяли целый поселок, частная застройка, и людям давали крохотные квартирки в Москве, а на месте их жилья строили жилье для элиты. Там был поселок, Южное Бутово, с населением около 300 человек, их и выселяли

Re: хочу твоего мнения об этом

[bobi4ka]

Я еще о том, что люди не могут быть равны, что кто-то должен организовывать производство, а кто-то - не может этого сделать, кто-то талантлив как бизнесмен, а кто-то бездарен.

Re: хочу твоего мнения об этом

[shraibman]

Об этом скоро будет хорошая статья - не моя.