Кстати, о понятии "грязная" работа. Любая работа, на мой взгляд, может казаться кому-то "грязной" и не достойной его ОБВМ (охрененно богатого внутреннего мира). И если человек говорит о себе, что он меняет ландшафт местности, то он совсем не обязательно - ландшафтный архитектор, он вполне возможно - бульдозерист или экскаваторщик. И будет прав.:) А не прав он будет, если будет считать себя каким-то там экскаваторщиком. У меня такое впечатление, что в СССР (щас как на меня пойдут плеваться:))) произошло "отвращение человека от труда" и это несмотря на все плакаты и лозунги "Слава труду!". Даже крестьяне от земли отвратились (не все, но... тенденция, однако
( ... )
Я работал когда в Израиле мусорщиком, пару лет, чувствовал себя абсолютно нормально в этом плане. Я делал нужную людям работу, в ценности которой сомневаться не приходится. В СССР действительно проявлялось какое-то странное отношение к труду особенно у интеллигенции.
СССР конечно не был социалистическим обществом, а был уродливой дикитатурой и эксплуататорской системой, питавшейся порой осколками социалистических идей. Некоторые из осколков приводили порой к любопытным результатам.
В основном согласна. Но с киббуцами давно уже не так. Там на грязные работы нанимают через посредников. Меня один раз пригласили за деньги помыть совсем небольшое помещение, из сотен членов киббуца сделать это было некому.:) И дочка моя работала в том киббуце по найму уборщицей в квартирах пожилых людей, т.е. киббуц предпочитал переплачивать посредникам, чем обязать своих.
Сомневаюсь, что киббуц переплачивал. Мало того, что пришлось бы отрывать кого-то от его работы с соответствующими потерями, так ещё и принуждение - вещь не бесплатная.
Да и то, что никто не сделал это сам, говорит о консенусе в данном вопросе )
> Не все идеально. Киббуц очень грязный. Людям лень заниматся мусором. Поэтому они используется наемный труд, рабочие из Эйлата. И важно, что киббуц закрыт для желающих поселится. http://shraibman.livejournal.com/563859.html
> Как правило, добровольцы выполняют работы, которые не хотят делать кибуцники - мытье посуды на кухне или работу в ресторане - там, где есть рестораны, - для туристов. > В Долинах арабов мало, обычно в сельском хозяйстве и в промышленности палестинцев не используют совершенно - для выполнения “черных” работ есть добровольцы и местные восточные евреи. http://www.israelshamir.net/ru/pine_and_olive22.htm
>А в условиях коммунизма принуждением к отказу от наёмного труда будет заниматься особый отдел?
коммунизм - это система где вообще отстутсвует рынок наемного труда, а не система, при которой гебисты с ружьямы следят за тем, чтобы никто никого не нанимал.
>кибуц добровольно обменивается ценностями, важными другому лицу, на труд
это вы о каких ценностях говорите? Какова же оплата наемного труда в кибуцах, вам она известна?
Comments 58
чтобы поедом
-Чё это?
Reply
Reply
Reply
В СССР действительно проявлялось какое-то странное отношение к труду особенно у интеллигенции.
Reply
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Да и то, что никто не сделал это сам, говорит о консенусе в данном вопросе )
Reply
Reply
Я утверждаю, что кибуц не переплачивал.
> Значит, и у киббуцников уже нет желания выполнять грязные работы, все предпочитают быть адвокатами.
Будто что-то плохое. Значит будет много малооплачиваемых адвокатов и мало многооплачиваемых уборщиков.
Кстати, интересны суммы оплаты.
Reply
http://shraibman.livejournal.com/563859.html
> Как правило, добровольцы выполняют работы, которые не хотят делать кибуцники - мытье посуды на кухне или работу в ресторане - там, где есть рестораны, - для туристов.
> В Долинах арабов мало, обычно в сельском хозяйстве и в промышленности палестинцев не используют совершенно - для выполнения “черных” работ есть добровольцы и местные восточные евреи.
http://www.israelshamir.net/ru/pine_and_olive22.htm
Как это типично.
Reply
Reply
Reply
коммунизм - это система где вообще отстутсвует рынок наемного труда, а не система, при которой гебисты с ружьямы следят за тем, чтобы никто никого не нанимал.
>кибуц добровольно обменивается ценностями, важными другому лицу, на труд
это вы о каких ценностях говорите? Какова же оплата наемного труда в кибуцах, вам она известна?
Reply
Leave a comment