присоединяюсь к предыдущему комменту. разумеется, большевики и примкнувшие к никм мечтали о светлом будущем, однако особенности этих стран проявились - в россии после недолгого военного коммунизма и нэпа возродилось крепостное право и все имперские замашки. в китае, тоже многие синологи видят коммунистический строй как имманентно китайский лозунг нового режима, типа новой династии. имхо, сегодня китайцы предпочтут этот авторитарный капитализм, дающий некоторую стабильность новой революции. как раз на днях прочел, что китайский коммунизм сегодня - это самая мощная династия в истории китая. социалистические элементы несомненно подготовили ее - улучшение здравоохранения, социальное обеспечение, всеобщее школьное и бесплатное высшее образование обеспечили китаю такой индустриальный прорыв.
присоединяюсь к предыдущему комменту. разумеется, большевики и примкнувшие к никм мечтали о светлом будущем, однако особенности этих стран проявились - в россии после недолгого военного коммунизма и нэпа возродилось крепостное право и все имперские замашки
( ... )
ok. не буду спорить. я думал о колхозах, но можно и так толковать, хотя, военный коммунизм был в военное время. знаете, к производству рабочих приклепляли нйе только в большевицкой россии в военное время.
масчет национализма, то им разумеется же играли, но все таки ленин с троцким жестко играли карту пролетарского интернационализма, мол трудящиеся против эксплуаторских элит. имхо, без этого гражданская война не имела бы такого успеха. не сравнить с возрождением имперского великодержавного шовинизма при сталине. а агурского я действительно знал.
ok. не буду спорить. я думал о колхозах, но можно и так толковать, хотя, военный коммунизм был в военное время. знаете, к производству рабочих приклепляли нйе только в большевицкой россии в военное время.
Комментарий Разумеется. Большевизм не был единственной эксплуататорской системой на земле.
масчет национализма, то им разумеется же играли, но все таки ленин с троцким жестко играли карту пролетарского интернационализма, мол трудящиеся против эксплуаторских элит. имхо, без этого гражданская война не имела бы такого успеха. не сравнить с возрождением имперского великодержавного шовинизма при сталине.
Комментарий Очень напрасно Вы так думаете. Это тоде один из мифов. На самом деле Ленин и Троцкий играли по полной, просто им было часто выгодно перевернуть национальную пирамиду, создать новые этнические иерархии, вот и все. Как на Украине, где во главе ставили евреев, или на Кавказе где Ленин поддержал грузинских националистов и расистов. См.http://shraibman.livejournal.com/
социалистические элементы несомненно подготовили ее - улучшение здравоохранения, социальное обеспечение, всеобщее школьное и бесплатное высшее образование обеспечили китаю такой индустриальный прорыв
( ... )
я и не спорил, а лишь заметил по теме. большевизм не был весь черным или белым. тем более не стоит аазиатчину и орду привлекать. по своему орда была многонациональным и многокультурным обеществом, и ее влияние вовсе не такое негативное, как пытаются изобразить русские историки - иго.
Я ничего не писал о моно или много национальности орды. Я писал о том. что русское деспотическое государство - наследник орды. Большевизм не был весь черным и белым, поскольку это многоплановое явление. Но большевизм партийного ядра, ленинизм, иными словами, это чудовищное явление. Это адаптация марксизма к русскому самодержавно-деспотическому строю
мы с вами как то обсуждали ленинизм и согласились, что особого отношения к марксизму он не имеет, а это просто теория завоевания и удержания власти любой ценой, котороая хорошо подходит для любого строя и любой идеологии. я против такой формулировки большевиззма, потому, что вместе с водой выливают и ребенка - великую русскую революцию, которая куда больше и шире большевицкой верхушки, одержавшей победу в гражданской войне. ведь ходит синоним "большевицкая революция". большевики показали, возможность, как сковырнуть целую заржавевшую государствнную машину, как делать революцию и побеждать. вы имхо, ведь не противник революционного насилия :)) а вышло, как всегда и во всех революциях, однако это был колоссальный общественный переворот, имевший больше положительного, чем отрицательного.
социалистические элементы несомненно подготовили ее - улучшение здравоохранения, социальное обеспечение, всеобщее школьное и бесплатное высшее образование обеспечили китаю такой индустриальный прорыв.
Reply
Reply
масчет национализма, то им разумеется же играли, но все таки ленин с троцким жестко играли карту пролетарского интернационализма, мол трудящиеся против эксплуаторских элит. имхо, без этого гражданская война не имела бы такого успеха.
не сравнить с возрождением имперского великодержавного шовинизма при сталине.
а агурского я действительно знал.
Reply
Комментарий
Разумеется. Большевизм не был единственной эксплуататорской системой на земле.
масчет национализма, то им разумеется же играли, но все таки ленин с троцким жестко играли карту пролетарского интернационализма, мол трудящиеся против эксплуаторских элит. имхо, без этого гражданская война не имела бы такого успеха.
не сравнить с возрождением имперского великодержавного шовинизма при сталине.
Комментарий
Очень напрасно Вы так думаете. Это тоде один из мифов. На самом деле Ленин и Троцкий играли по полной, просто им было часто выгодно перевернуть национальную пирамиду, создать новые этнические иерархии, вот и все. Как на Украине, где во главе ставили евреев, или на Кавказе где Ленин поддержал грузинских националистов и расистов. См.http://shraibman.livejournal.com/
Reply
Reply
Reply
Большевизм не был весь черным и белым, поскольку это многоплановое явление. Но большевизм партийного ядра, ленинизм, иными словами, это чудовищное явление. Это адаптация марксизма к русскому самодержавно-деспотическому строю
Reply
я против такой формулировки большевиззма, потому, что вместе с водой выливают и ребенка - великую русскую революцию, которая куда больше и шире большевицкой верхушки, одержавшей победу в гражданской войне. ведь ходит синоним "большевицкая революция". большевики показали, возможность, как сковырнуть целую заржавевшую государствнную машину, как делать революцию и побеждать. вы имхо, ведь не противник революционного насилия :)) а вышло, как всегда и во всех революциях, однако это был колоссальный общественный переворот, имевший больше положительного, чем отрицательного.
Reply
Leave a comment