Необыкновенное жертвоприношение

[shkrobius]

Мне было лет восемь, когда я прочел в каком-то сборнике переводной англо-американской фантастики рассказ Кэтрин Маклин (Katherine Maclean, Unhuman Sacrifice

Comments

[signamax]

http://www.lib.ru/LAZARCHUK/lazar.txt

похоже?

[shkrobius]

Вам виднее, не читал.

[signamax]

я читал лет 20-25 лет назад

попробуйте если еще такое читаете

[shkrobius]

Нет, я пас. Вышел на насыщение в подростковом возрасте.

[asafich]

Этот выбор у растений и у грибов предопределён наличием у клеток целлюлозной или хитиновой клеточной стенки, а значит - совершенно другой скелетной организацией клеток, чем у животных. Грубо говоря, у клеток растений скелет гидравлический (центральная вакуоль), а форма задается клеточной стенкой, у животных же клеток скелет арматурный (микротрубочки и микрофиламенты), который и держит их форму. Такая организация растительных клеток вводит очень жесткие ограничения на подвижность многоклеточных структур. Из них не сделать, например, мышечную ткань, хотя все нужные белки (актин+миозин или тубулин+денеин) у растений имеются.

[nighteagleowl]

Хорошо, тогда почему не развились:
- промежуточные формы (где часть тканей форму держит благодаря осмосу, как у растения, у части - арматурный скелет или внешний скелет)
- не развились значительно растения совершающие хотя бы ограниченные движения (насекомоядные растения с активной ловушкой)

Также, в дополнение к вашему ответу - мне кажется, что указанные вами причины скорее технические.
Главным мне видится - у растений и особенно грибов зачастую нет разделения на обособленные экземпляры. При более-менее общей корневой системе (не говоря уж про грибы) нет необходимости 'двигать ствол', проще вырастить новый на новом месте, но связанный корнями. У не многолетних - опять же, в рамках рода проще вырастить новые семена, которые найдут более подходящие условия.

[asafich]

- Промежуточных форм нет потому, что для этого потребовалось бы радикальная перестройка всей организации растительной клетки. У некоторых растительных клеток может не быть целлюлозных стенок, но при этом структура их цитоскелета все равно иная, чем в клетках животных (у них нет, например, центриолей). Проще говоря, если бы у моей бабушки что-то было, она была бы дедушкой

[shkrobius]

Почему не убежишь? Даже если требуется некоторый период для восстановления, то за это время далее может двигаться другая "конечность". Все это в принципе решаемые проблемы - если есть необходимость их решать

[freedom_of_sea]

может дело в энергии?
Фотосинтезом много не заработаешь.

" как будто невозможно при желании сходить и попить из речки."
- Капитан, как далеко мы от земли?
- Ближайшая земля в четырех километрах под нами

[asafich]

А откуда же, кроме фотосинтеза, берется энергия, которую используют подвижные животные?

[freedom_of_sea]

собирается с гораздо бОльшей площади

[asafich]

Верно, но лишь отчасти: существует ряд подвижных животных (бескишечные турбеллярии и др.), основу рациона которых составляют продукты фотосинтеза симбиотических водорослей. Но, конечно, это возможно только для мелких организмов, у которых отношение поверхности тела к объему достаточно велико. Крупные животные едва ли прокормятся одним фотосинтезом.

С другой стороны, ничто не мешает растениям и грибам перейти к хищничеству.

[alamar]

Я тоже читал. Хорошие тогда были сборники хороших рассказов, а сейчас совсем нет.

[balio]

Может это вопрос "скорости"? Лес медленно прорастает на заброшенных полях (например). Можно ли считать, что лес как организм, перемещается?

[shkrobius]

Но ведь лес - не организм, если Вы, конечно, не говорите о клонах одного дерева.

[balio]

Гм. Но ведь, вопрос философский. Где лежит граница? Он меня давно увлекает... Бактерии кишечника, можно рассматривать, как индивидуальность или они все единое... Можно ли считать "печень" отдельным существом, круто симбиотическим остальным органам, и в целом представляющим единую систему. Где критерии индивидуальности? В способности выжить вне среды? А что среда? тоже условно....

[shkrobius]

Критерий уникальности хотя бы в генетическом разнообразии. Вы состоите из роя клонов. Бактерии настолько индивидуальны, насколько Вы согласны закрыть глаза на горизонтальный перенос генов, что лишь вопрос времени и масштаба. У растений, конечно, идет гибридизация, нои се же не до такой степени, что хоть осина, хоть береза - все одно лес.