по следам следопытов...

Oct 25, 2011 09:24

Итак, друзья, давайте разбираться.
И тут уточню то, о чём собственно говорил я, а не кто-то ещё. Поскольку дело доходит до каких-то уже совершенно немыслимых путаниц. Это сейчас для меня наиболее важно, поскольку наибольшая проблема в прошедших дискуссиях - откровенное непонимание друг друга, непонимание меня другими людьми в частности.
Итак, мои ( Read more... )

АП, рассуждения

Leave a comment

akeon October 25 2011, 06:51:46 UTC
Я успокоился в одном: все же, я правильно понимал то, о чем ты говорил. Теперь я в этом уверен ( ... )

Reply

shaddy_l October 25 2011, 07:14:58 UTC
то, что ты успокоился - само по себе отрадно.

о сути.
у меня есть такое противопоставление, да. и я этого не отрицаю.

я говорю о мотивации к исполнению АП. Это одинаково для всех тех, кого по некоторым критериям можно считать исполнителем АП. но не для любого песенного материала и любого человека. Если речь идёт о чём-то другом, то механизм несколько иной.

эти вопросы я оставлю на обсуждение и взаимное согласие вам с Юрием Львовичем. Для меня различия начинаются раньше. Там, где я указал на различия в тексте выше.

Про образы - это всё очень туманно. Тогда, когда сценический образ - это важно, это так. Вот интересно, на сколько отличаюсь я, которого видит Андрей Коган, в тот момент, когда я ему что-то транслирую, от того меня, которого он видит в обычном режиме...? Мне кажется, что отличия несущественны. По тем же причинам.

В общем это не для споров. Имеющий ум - тот прочти, именно что.

Reply

akeon October 25 2011, 08:41:24 UTC
у меня есть такое противопоставление, да. и я этого не отрицаю
И, как правильно объяснил тебе Грин, оно совершенно нелогично, ибо ты противопоставляешь «красное» «квадратному».

я говорю о мотивации к исполнению АП. Это одинаково для всех тех, кого по некоторым критериям можно считать исполнителем АП. но не для любого песенного материала и любого человека. Если речь идёт о чём-то другом, то механизм несколько иной.
Не согласен. Ибо, как уже заметил у себя в ЖЖ, впереди всего термин «песня», что подразумевает определенный язык общения. Кстати сказать, я знаю не только песенников-бардов, но и песенников из других смежных жанров. Первично тут человеческое желание выразить себя с помощью песенного языка, и оно, в общем-то, одинаково у каждого. Различия лишь в диалекте. Но - повторяю! - язык песни одинаков всегда и у всех.

эти вопросы я оставлю на обсуждение и взаимное согласие вам с Юрием Львовичем. Для меня различия начинаются раньше. Там, где я указал на различия в тексте выше.Прости, но я вижу в этом исключительно взгляд человека, не ( ... )

Reply

shaddy_l October 25 2011, 10:10:23 UTC
Грин объяснил неправильно, потому что объяснял ДРУГОЕ ( ... )

Reply

akeon October 25 2011, 10:21:18 UTC
Ok. Только согласен ли ты, что, прежде чем обсуждать предмет, надо говорить о нем на одном языке?

Reply

shaddy_l October 25 2011, 18:05:38 UTC
да, и в первую очередь надо говорить на одном языке в приемлемой для общения форме. Мне всё больше кажется, что ты не всегда это способен.

Reply

akeon October 25 2011, 20:15:09 UTC
Ok, тогда я попрошу тебя продолжить эту дискуссию (если будет желание) после прочтения тобой книжек Станиславского (Костромин дал ссылки на ЦАПовском форуме), книги Ю.Лореса "Авторская песня как театр одного актера" (есть вот здесь: http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIlqcQ8fVL941NJGSFzBZlhqrwgvle-3mhRXEoOQNIOUvshNbm8copJQJGy_1LkR7rcn8dkvuHwHULEh0yiYQsh0RJjPWF9T-HVybjWA6wXjLkkb9B_9MhVKHAjNcoaIbw?data= ( ... )

Reply

shaddy_l October 25 2011, 20:41:10 UTC
Виталик, а ты бы не хотел пойти и поискать где-то ещё того общения, которое тебе необходимо?
Я ж не настаиваю на своём дилетантском общении и не приглашаю тебя сюда силой со мной общаться.

Твоё желание поучать мне не кажется адекватным твоей манере это делать.

предметное общение -говоришь... нуну...

Виталик, :)
я расстроен разве что тем, что трачу сейчас время на то, чтобы ответить тебе из вежливости на твои реплики, содержащие местами достаточно странные изречения вроде того, что ты опасаешься что я обижаюсь, расстраиваюсь или нахожусь по тем или иным причинам в беде.

Reply

fox_from_nn October 25 2011, 17:28:48 UTC
Простите, барды, я тут немножко вклинюсь.
Виталь, если некто Иванов напевает Петрову битлов в телефонную трубку - это публичное выступление? Если Сидоров поет подшофе своей жене Сидоровой "Подмосковные вечера"? А вот еще: рабочий сцены Васильев после спектакля тайком включает свет и читает в пустой зал монолог Гамлета, это сценическое действие?
Не абы поддеть, а любопытно стало.

Reply

akeon October 25 2011, 20:11:12 UTC
Виталь, мне кажется, тут дан более чем развернутый ответ: http://slovari.yandex.ru/%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5/

:).

Reply

u_grin October 25 2011, 07:35:28 UTC
Виталя, думаю, все, что я писал Алексею в комменте ниже, в полной (подчеркиваю - в полной) мере относится и к тебе, нравится тебе это или нет.
Пишу через прокси, поэтому не могу дать прямую ссылку

Reply

akeon October 25 2011, 08:22:41 UTC
Да, я вижу, Сереж. И считаю, что ты абсолютно прав! Я Леше, по-сути, ровно это же пытаюсь объяснить.

Я абсолютно с тобой согласен!

Reply

shaddy_l October 25 2011, 08:28:02 UTC
эээ.... ))))))
я даже не знаю: плакать или смеяться...

Reply

akeon October 25 2011, 08:47:27 UTC
Суть, если посмотришь выше, не в этом. Если бы так все просто. А я, вот, перечитал Лешу еще раз. Вопрос в дилетантском подходе к нескольким вещам, о которых Леша берется рассуждать.

К большому сожалению, это так :(.

Reply

shaddy_l October 25 2011, 09:16:34 UTC
Виталий, если ты считаешь что-то неверным, то укажи конкретно о чём речь, и приведи пожалуйста АРГУМЕНТИРОВАННУЮ ПОЗИЦИЮ, которая будет опровергать мою дилетантскую.

пока что ты занят престранными рассуждениями о том, что тебе кто-то что-то противопоставляет.

Reply

akeon October 25 2011, 10:17:46 UTC
Виталий, если ты считаешь что-то неверным, то укажи конкретно о чём речь, и приведи пожалуйста АРГУМЕНТИРОВАННУЮ ПОЗИЦИЮ, которая будет опровергать мою дилетантскую. «Товарищ машинист шагающего экскаватора, пожалуйста, если вы считаете, что я не прав в своем высказывании, что лопатой копать карьер - правильно, а шагающий экскаватор - это искусственно созданный монстр, приведите, пожалуйста аргументированную позицию: где я не прав ( ... )

Reply


Leave a comment

Up