Украина - и все-таки Россия!

[sergeytsvetkov]

За последние годы украинские политические деятели потратили немало сил на то, чтобы доказать немудреный тезис: Украина - не Россия. На самом же деле слово «Украина» указывает на ее неразрывную связь с остальными русскими землями

Comments

[burzhuin]

Österreich - со старонемецкого „östlich gelegener Herrschaftsbereich“, сокращенно Ostreich.

Т.е. "восточно расположенные имперские владения" (Римской Империи германской нации).

А вот теперь имеет смысл рассказать, что нет никакой Австрии и никаких австрийцев, а все-таки это Германия и немцы.
И куда мы попадем? Правильно, Гитлер и аншлюс.

[dmi_ftf]

Так разделение Германии и Австрии искусственное, силой навязанное победителями после мировых войн.
А большинство австрийцев аншлюс одобряли.

[burzhuin]

вы уникум. Рождение Австрии - это Фридрих Барбаросса.
Австрийский "плебисцит" после убийства канцлера и ввода войск - дешевый фарс.
Да, были идиоты, которые поддались на разводку. Но они впоследствии дорого за это заплатили.

Сегодня в Австрии немец - персонаж для скетчей и совершенно чуждая австрийцам фигура.
Да и немцы не слишком благодарны австрийцам за Гитлера с Кальтенбруннером.

[dmi_ftf]

--"Рождение Австрии - это Фридрих Барбаросса

[burzhuin]

Австрия не была частью Германии, поскольку Германии не существовало до середины 19 века.

Была лоскутная Священная Империя, глава которой не имел ни малейшей власти над суверенными князьями. И чем дальше, тем более рыхлым становилось это образование. К примеру, часть владений стало независимым городом-государством Милан, частью (Тироль) тоже позднее вошли в Италию, часть кантонов впоследствии создала Швейцарию. Так что Священная Империя - не государство и не народ.

А становление 2го Рейха началось с победы над Австрией. Центром объединения стало прусское королевство, всю историю враждовавшее с австрийской Империей. Это уже 800 лет разные страны с разной историей и менталитетом.

[dmi_ftf]

Германия существовала, как 1-й Рейх - Священная Римская империя ГЕРМАНСКОЙ нации, со столицей, на минуточку, в Вене. Хотя и была эта империя конфедерацией. А позднее как "Германский союз", главой которого были Австрийские императоры. Хотя тоже конфедерация.
Не говоря уж о том, что Германия существовала как историческая область, как земли населенные немцами, и Австрия в эту область входила.
Так Австро-прусская война и была войной за лидерство в объединении Германии. Причем и с той и с другой стороны кроме Австрии и Пруссии воевали и друге германские государства.
Скорее уж Пруссия не Германия, т.к. её историческое ядро (собственно Пруссия с Кенигсбергом) в Священную римскую империю и в Германский союз 19 века не входили, в отличие от собственно Австрии с Веной.