Стоимость труда

[sergemetik]

     Прошу прощения у искушенного читателя за абсурдный заголовок. Каждому марксисту известно, что труд не имеет стоимости и не может её иметь. При капитализме стоимость имеет рабочая сила, которая на рынке труда продается и покупается, как и любой прочий товар. И цена этого товара определяется действием неумолимого закона стоимости, также как

Comments

[boklimov]

Если мы говорим о форме отношений собственности (о форме производственных отношений) "социалистическое производство", то таких формы две: товарная и нетоварная

[sergemetik]

Если в социалистическом производстве не учитывать разницу между простым и сложным трудом, то эта уравниловка обрушит социализм

[boklimov]

При чем тут этика

[sergemetik]

Вам исчерпывающе ответил Ленин

[boklimov]

Если Вы думаете, будто здесь Ленин изложил понятие формы ПО "социалистическое производство", то Вы ошибаетесь.
Но даже здесь есть: "меру работы".

П/п
Экономика СССР осуществила практически (исторически) две формы социалистического производства.
Нам остается только понять их теоретически:
- суть этих форм,
- как этапы развития капиталистического производства к коммунистическому (чистую логику).

[sergemetik]

Мера работы - равный по продолжительности рабочий день для всех. И, разумеется, примерно равная загруженность с тем, чтобы работа не была во вред, не влияла на здоровье, но и не позволяла баклуши бить, типа сидеть в будке и поднимать шлагбаум раз в час. Это уже вопросы научной организации труда, а не политэкономии.

[jonypenza]

Это - вопросы "учета и контроль тунеядцев, баричей, мошенников и тому подобных «хранителей традиций капитализма»", которые в силу тогдашней технической неразвитости средств контроля и коммуникаций не удалось реализовать в должной мере в СССР.

Ну и с "громадное большинство их сами научились управлять государством" тоже - не срослось, увы..

В то же время, экономика коммунизма должна в идеале быть построена так, чтобы ЕСТЕСТВЕННЫМ образом (а не штыково-принудительным) стабилизировались новые социально-экономические общественные отношения..

[boklimov]

Я говорю исключительно о политэкономии

[sergemetik]

Тогда следует указать и на "ошибку" В. И. Ленина, который писал:
"Все общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы".

[boklimov]

Никакой ошибки здесь нет: равное количество (простого) труда - равенство оплаты.

Одна из формулировок понятия (понимания логическим мышлением сути явления объективной реальности) товарно-социалистического производства, т.е. обобществленного капитала:

//…социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией//

Действительная (а не выдуманная) экономика СССР показала, что это понятие правильное.

П/п
Разговор о социалистическом производстве, а не о капиталистическом.
Равенство оплаты по рабочему времени, без учета квалификации - это и есть дикость, а не социалистическое производство.

[sergemetik]

Кстати говоря, мысли Маркса и Ленина о равенстве не противоречили чаяниям народных масс, еще не развращенных "оплатой по труду". Почитайте "Тихий Дон" Шолохова. Там есть интересный диалог

[jonypenza]

".. если допустить возможность какого-то роста производительности труда (чего конечно же НЕ БУДЕТ).."
Ну, здрасти-мордасти, приехали..
Так Вы боитесь анти-стахановцев, которые своей животной завистью "взывают разрушительные процессы"? И это Вы называете "этическими издержками"?
Да на кой он нужен тогда, такой коммунизм!?
Именно наибольший шанс в ненаказуемом (рынком ли, государством ли - всё одно!) повышении каждым своей производительности труда по собственной доброй воле и есть то самое экономическое преимущество коммунизма перед капитализмом!
А Вы, вместо того, чтобы карать обладателей чёрной зависти, предлагаете карать желающих хоть какой-то МОТИВАЦИИ за собственное повышение производительности/качества труда!
Ваш опыт работы, видимо, был не с людьми коммунистического товарищеско-коллективистского мировоззрения. Потому и проецировать его на желаемое будущее - не корректно.

[sergemetik]

повышении каждым своей производительности труда по собственной доброй воле и есть то самое экономическое преимущество коммунизма перед капитализмом!
--------
Нет. Произвольное повышение или понижение производительности труда в плановой экономике, технологически плотно интегрированной в единое целое? Какой толк, если на заводском конвейере каждый начнет устанавливать себе нормы? Преимущество социализма в СОЛИДАРНОСТИ людей, а не в их индивидуалистических вожделениях. Хотя в дальнейшем, по мере роста производительности труда и совершенствования алгоритмов планирования вполне можно будет учитывать созидательный потенциал каждого, предоставляя возможность трудится по способности и получать по потребности. До такого общества еще следует дорасти.

[jonypenza]

Один человек не может подорвать крупный план своим небольшим повышением производительности труда (сейчас - не ручной труд столетней давности, когда повышение производительности могло быть выше, чем на 100%). А вот дать задачу пересмотреть нормы выработки и коррекции плана может и ДОЛЖЕН.
Солидарность д.б. не в тормозе эффективности, а в её увеличении.
Кроме того, есть огромное число профессий, где повышение производительности происходит не на конвейере простых операций..
Технически мы доросли до такого общества.
Дело в людях-добровольцах для эксперимента в натуре.

[stegman]

экономическое преимущество коммунизма
И как будет выглядеть при коммунизме ненаказуемое повышение производительности своего труда?

[jonypenza]

Элементарно!
Повысившему производительность своего труда разово даётся дополнительно к его учтённому трудовому времени пару (величина обсуждаема!) трудочасов премии.
При этом диапазон нормы труда для данного вида труда в данных условиях сразу сдвигается в сторону повышенной производительности труда.