"...на фоне Пушкина! И птичка вылетает"

Jul 22, 2016 23:52

В нашем недавнем материале " Награды Николая I в отечественном кино" шла речь о своеобразной неразберихе, связанной с костюмированием "кинообраза" императора Николая I. Вполне понятно, что и другие персонажи кинофильмов на историческую тему могли "получить" награды, не соответствующие историческим реалиям (нас в данном случае интересуют именно ( Read more... )

Пушкин, фалеристика, история, ad usum scholarum, кино, клуб книгопутешествий

Leave a comment

Большое спасибо за работу! veikko_helminen July 24 2016, 16:41:14 UTC
Книгопутешествие было очень интересным, полезным и приятным - за это особая благодарность Вашему источниковедческому профессионализму, а также сопутствующему азарту, помогающему в преодолении (моих) уже стремительно угасающих надежд в плане "фалеристической достоверности" современного (или почти) отечественного кино - понятно, что у них там действует "правило" "главное, чтобы костюмчик сидел" будут - в процентном соотношении - как соответствия, так и несоответствия (сами награды, время их присвоения, и даже сама форма наград - если вспомнить упомянутый Вами перевернутый меч на "тройном знаке" на груди Александра I в "ЗПС"). Впрочем, если исследования продолжатся, может, удастся отыскать и аутентично созданные образы в нашем кино в этом плане (?).

Reply

Спасибо за высокую оценку! ser_serg July 25 2016, 16:17:27 UTC
Насчет продолжения - пока не знаю...
Наверняка есть и "хорошо костюмированные" - в соответствии с грамотной консультацией.
Просто - бросаются в глаза, в первую очередь, какие-то совсем уж небывалые вещи (вроде мечей на ордене св. Владимира в 1837-м году).

Огорчают, конечно же, масштабы...

С другой стороны - ну кто, кроме узкого круга лиц ужасно далеких от народа крайне небольшого числа зрителей, обратит на такие мелочи внимание? Чем меньше останется таких зрителей, тем спокойнее будет остальным - снимать и смотреть кино, вообще не думая о деталях костюма...

Может и вправду - лучше им не мешать и превратиться в "молчаливую галлюцинацию"? Как тут не вспомнить - в связи с сегодняшней годовщиной - "Часто нас заменяют другими, / Чтобы мы не мешали вранью..." (в тех магнитофонных записях, которые остались в моей памяти, были именно эти строки, хотя есть более радикальный вариант "Нас всегда заменяют другими")...

Reply

За фалеристику! veikko_helminen July 25 2016, 19:04:07 UTC
Может и вправду - лучше им не мешать и превратиться в "молчаливую галлюцинацию"?
Судя по всему, им там никто и не мешает!Да разве ж Вы пишете свои статьи, чтобы им "мешать" (или сформировать "предъяву")? Даже присутствующие в Ваших статьях ноты возмущения вовсе не переходят должные "грани уважения" к рассматриваемым фильмам. Но если превращаться в "молчаливую галлюцинацию", то эту грань разрушат они сами (снимая, например, долбославское фэнтези вместо художественных исторических фильмов про древнюю Русь). Это все равно что отвлечь людей от музеев (где хранятся те же звезды и ордена) различными лавками дешевой, но яркой бижутерии. Вообще, разве в историческом кино именно - собранная порой по крупицам - достоверность не создает именно художественную атмосферу - дух времени?!
"Замок временем скрыт и укутан, укрыт ( ... )

Reply

За фалеристику! и... за звезду!))))))) ser_serg July 25 2016, 20:49:42 UTC
Фильмы-то на самом деле - неплохие, но вот с костюмированием в них просто беда... И причин я никак понять не могу... Постеснялись обратиться в Эрмитаж или в Москву - к В.А. Дурову? Подумали, что те заломят заоблачные цены за такие консультации? Трудновато поверить... Понадеялись на "авторитетность традиции" в старых фильмах (имею в виду "Последнюю дуэль")? Наверняка же можно было бы "выйти" на специалистов хотя бы через Пушкинский Дом...

Уже через несколько лет после выхода "Последней дуэли" была очень интересная затея АиФ с "Орденами Российской империи" (по разным городам). Может быть в новых фильмах на тему отечественной истории будут, благодаря этой затее, больше внимания уделять такого рода историческим реалиям? Хотелось бы верить.

Про киношную доблбославщину-задорновщину - лучше даже не вспоминать.

Бороться, сражаться - надо! Вот мы с Вами сообща и сражаемся против различных проявлений исторической дури и интеллектуального лентяйства. "Пускай нам общим памятником будет построенный в боях...")))

Reply

Re: За фалеристику! и... за звезду!))))))) veikko_helminen July 31 2016, 18:26:33 UTC
Вы знаете, почтеннейший коллега, я руками и ногами за фалеристическую достоверность в кино (немало обдумывал проделанную Вами интереснейшую работу, но и раньше кое-какие убеждения у меня были): вот если в тот или иной исторический фильм вносится художественный вымысел, порой даже идущий наперекор достоверности, он, в зависимости от общего замысла и уровня самогО фильма, может считаться вполне "к месту" и мы склонны даже прощать такой ход (если в каких-то случаях даже не принять как должный). Но ордена и награды, как Вы верно заметили, большинству зрителей "побоку", ибо даже не в курсе. Конечно, киношников (особенно наших) отчасти понять можно: где-то недоплатили - не хватает денег на реквизит, - поэтому они и создают (или "доупаковывают") "атмосферу старины" из подручного материала, пользуются киношными "костюмными музеями" и т. д.. Но, на мой скромный взгляд, если в кадре зажигают лампу крупным планом - они должны в доску разбиться, чтобы эта лампа была достоверной. Пусть пусть на втором, заднем и еще дальше планах они навесят ( ... )

Reply

"ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь ну ser_serg July 31 2016, 20:10:00 UTC
называлось на "-изм"
можно предложить "зрительно достоверный историзм"...

С достоверностью лампы в зрительском восприятии как раз все проще: не всегда есть возможность в полном масштабе воспроизвести, например, лампы/свечи в бальных залах при съемках обстановки XVIII-XIX веков. В "Лермонтове" Н. Бурляева (1986) попытались в сценах бала использовать фильтры, но электрические лампы все равно видны (если присматриваться). Если на это не обращать внимания, то и не особо заметно.

С фалеристикой и остальными деталями костюмирования - намного сложнее и здесь, конечно, надо стремиться к достоверности, особенно - при изображении реально существовавших лиц.

С другой стороны, при оперировании с художественным вымыслом и использованием деталей костюма в качестве "играющих" элементов - как, например, здесь


... )

Reply

Мне здесь остается только veikko_helminen July 31 2016, 21:25:13 UTC
подписаться под каждым освещенным Вами пунктом!) (Разве что только дополнить - сейчас такое время, когда вообще никого ни к чему не обяжешь! (прописанного закона о детальной достоверности лично я не знаю) Без толку, увы. Да и, наверное, так и должно быть в свободном обществе - издержки времени).
Про лампу - это, как Вы сами понимаете, я привел первое, что на ум пришло))). Пусть была бы не лампа, а... например, шапка Мономаха

... )

Reply

За подписантов! ser_serg August 1 2016, 07:33:33 UTC
Вы совершенно правы - это знаменитый фильм про Мальчишей и тот самый С. Тихонов.

Компьютерной графикой, наверное, ордена можно и заменить, но ведь и это обойдется ох как дорого... В общем и целом,как мне кажется, - чем больше будут прислушиваться к образованным людям, тем лучше...

Reply

Re: За подписантов! veikko_helminen August 1 2016, 22:48:31 UTC
но ведь и это обойдется ох как дорого...
Пока всем по барабану, то и денег тратить не будут (но ведь это выход?). А вообще-то верно - самый дешёвый материал для кино (даже в Голливуде) - человеческий (я имею в виду не кинозвёзд, а, например, каскадеров - судя по дополнительным материалам к некоторым фильмам, где это открытым текстом говорится).

("Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.

Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется." - Вот из всего этого фильма, который, похоже, я никогда не видел целиком, мне более всего врезался в память именно этот эпизод).

Тоже, блин, написал я - Серёжа Тихонов, а ведь человек мне в отцы годится. Но, тем не менее, навсегда остался именно Серёжей.

За подписантов!
Вы такое интересное слово придумали, коллега: даже не знаю , кем себя считать - хорошо это или плохо :-) :-) :-)
Ну да, как бы то ни было - пусть будет за них!

Reply

Re: За подписантов! ser_serg August 2 2016, 07:31:10 UTC
Насчет словотворчества - это не я придумал)))

Фильм сделан весьма необычно для тех лет - с открыто пародийной манерой и ярко выраженной "сказочной" гипертрофией. Что-то похожее, как мне кажется, есть и в "Интервенции" (хотя там, насколько я понял, делался упор на своеобразную "театрализацию").

Reply

Да уж! veikko_helminen August 2 2016, 20:28:05 UTC
Лингвист, а вот такого слова не знаю (хотя более возможен такой вариант, что знал, но забыл - знаете ли, "бандитские пули изрешетили меня всего..." ©).
Ну, значитца, приняв Ваш тост в хорошем смысле этого слова, перевожу его как "За единодушие!"

... )

Reply

Re: "ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь veikko_helminen August 1 2016, 01:06:38 UTC
"ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно".
(В песняровском варианте солировал Валерий Дайнеко). Спасибо за реакцию - да еще и, на мой взгляд, самой красивой строкой)))) (на моей памяти только эта песня и вышла за пределы этого концептуального альбома).

Вот только сразу вспоминается - из одного хорошо известного фильма: "Тут не курят! - Вы за это подадите на меня в суд?"
По кадру это несомненно "Основной инстинкт" Пауля Верхувена.

"можно предложить "зрительно достоверный историзм"
Верно сказано! Только, жаль, "в одно слово не вмещается"...
Ну, да ладно - было бы течение, а название всегда найдется.

Reply

За историзм! ser_serg August 2 2016, 07:32:48 UTC
За достоверный историзм!)))

Reply

За достоверизм! veikko_helminen August 2 2016, 20:36:37 UTC
Предварительный однословный термин (коль уж есть "подписант" с исконно русской основой, то почему бы и не?). Можно рассматривать как шуточный.

Reply

Re: За достоверизм! ser_serg August 2 2016, 20:39:02 UTC
Согласен!

Reply

Вот бли-и-и-ин! veikko_helminen August 2 2016, 20:49:15 UTC
И сам не заметил, что "социализм" и "достоверизм" совпадают по количеству слогов (хотя для дольников Маяковского это не всегда уж и важно).

Reply


Leave a comment

Up