Об исторических стереотипах
Нет, ну реально. Бла Бла Бла, американцы - ужасные, они сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки ! Какая жуть, блин.
Товаристч, а Вы лично знаете, что во время бомбежки погибло по самым высоким оценкам в Хиросиме 126 тысяч человек, а в Нагасаки -- 80 000 при том, что в ночь на 9 марта 1945 года в Токио в результате "конвенциональной" ( Read more... )
Товаристч, а Вы лично знаете, что во время бомбежки погибло по самым высоким оценкам в Хиросиме 126 тысяч человек, а в Нагасаки -- 80 000 при том, что в ночь на 9 марта 1945 года в Токио в результате "конвенциональной" ( Read more... )
Давайте поясню. В отличие от Кенигсбергской операции, Хиросиму и Нагасаки разбомбили просто так. Все потери гражданских там - по сути просто гекатомба для устрашения. Не коллатерал дэмедж, как нынче принято выражаться, а просто убийство гражданских без военной цели.
Как и бомбардировки Дрездена и тому подобное. Просто долбёжка по гражданским, которая, кстати, по позднейшим исследованиям, особого толка не имела.
Одно дело бомбить город потому что его штурмуют или начнут завтра, другое - просто так гражданских крошить. Правда не видите разницы?
И второе - мы угараем с японцев, как те старательно прячут от себя, что с ними сделали нынешние союзнички. Этакая смесь насмешки, жалости и презрения.
Про военные же потери японцев, безусловно, они всё это заслужили и даже больше.
Reply
Нагасаки был военный объект, порт, и кроме того потери мирного населения там минимальные. Город там делится на две части, одна где порт, а исторический центр отделен холмами. Бомбу рванули над портом, и исторический центр не пострадал (был прикрыт холмами). Рабочие которые грузят военные корабли в военное время приравниваются к военнослужащим. Женщины и дети в историческом центре почти не пострадали.
Поэтому за Нагасаки США никто никогда не упрекал. Да и потери там не 80 тыс, как пишет автор этого блога, а где-то 30-40 тыс.
Reply
если брать по мизерам в доступных источниках получается:
Токио - 90 000
Хиросима - 77 000
Нагасаки - 60 000
Reply
Это если суммировать убитых и раненых, то так да.
( ... )
Reply
понял, спасибо
Reply
Хиросиму и Нагасаки выбрали военные планировщики в США, для чистоты эксперимента (их не бомбили раньше). Флот исполнил Хиросиму по плану, но командованию флота не понравилось что погибло много мирных жителей, и при атаке на Нагасаки внесли коррективы. Целили не по центру города, как планировалось, а только по порту Нагасаки. Так погибло гораздо меньше мирных жителей. Поскольку флот не имел права менять цель, то свалили на туман, сильную облачность и ветер. Это и сейчас официальная легенда.
Планировалось взорвать бомбу ровно над холмом, тогда бы погиб и порт и исторический центр города Нагасаки. А так как вышло, исторический центр уцелел, там в середине дня женщины, дети и старики (вся работа в порту). Я не верю что это случайность.
Это все даже мелочь, по сравнению с тем фактом, что император Хирохито, которому давно война надоела, использовал ядерные бомбардировки, чтобы объявить о капитуляции. Бомбардировка Токио не имела такого эффекта, тогда он сказал "Мы еще плотнее сомкнем ряды" и прочее. А после Хиросимы-Нагасаки Хирохито ( ... )
Reply
(The comment has been removed)
и Вам тоже спасибо
Reply
Есть же прямые слова людей, принимавших это решение, они озвучивали свою цель не стесняясь:
Позднее Трумэн сказал:
- Мне пришло в голову, что четверть миллиона наших парней в расцвете сил стоят пары японских городов.
Причём они в общем не разделяли гражданских и военных, и это тоже известно:
Маршалл сказал, что мирные граждане также скорее предпочтут совершить самоубийство, чем попасть в плен. Подобная картина наблюдалась и в ходе бомбардировок японских городов. После того как Соединенные Штаты за одну ночь уничтожили в Токио более 100 тыс. человек, это, по словам Маршалла, "не возымело никакого эффекта. Да, бомбежки разрушают японские города, но на моральный дух японцев они, насколько мы можем судить, не влияют".
Маршалл сказал Трумэну, что необходимо "шокировать [японцев] действием".Президент и начальник штаба ( ... )
Reply
Американцев не надо обелять, хотя бы потому что их никто ни в чем не обвиняет. Даже японцы.
Император Хирохито, которому давно война надоела, использовал ядерные бомбардировки, чтобы объявить о капитуляции. Бомбардировка Токио не имела такого эффекта, тогда он сказал "Мы еще плотнее сомкнем ряды" и прочее. А после Хиросимы-Нагасаки Хирохито очень быстро выступил с речью "Противник использовал против наш оружие чудовищной разрушительной силы, и мы больше не можем продолжать эту войну".
Сам император рисковал сильно с объявлением капитуляции, но прокатило. 40 тыс офицеров совершили харакири в тот день, поскольку капитуляция это позор.
То есть ядерные бомбардировки привели к окончанию войны, это их главным образом и оправдывает. Если бы Япония продолжила сопротивление, это было бы надолго и совокупные потери оцениваются в 4 млн человек. У США не было больше в запасе никаких ядерных бомб. Следующую партию обещали только через пол-года.
Ядерные бомбардировки спасли Японию от полного разрушения. Поэтому США никто кроме советской пропаганды ( ... )
Reply
Reply
Какова цель придумать иные объяснения вместо реальных целей? Это же всё заплатка на совесть. Опять же прямым участникам достало смелости признаться в основной цели. Да, люди они не глупые, и понимали что попутно конечно и порт и так далее, но основную цель и себе и другим назвали совершенно чётко. Так же знали, что вряд ли это поможет, японцы сдаваться не будут. Чудом в итоге всё сложилось, но и знаем мы об этом лишь постфактум. Тогда они этого не знали и знать не могли. А предполагать - предполагали скорее обратное.
Так страшно представить картину мира, в которой есть люди, просто готовые убить десятки и сотни тысяч человек практически чисто от балды? Или именно от американцев не хочется это видеть?
Reply
Да ну что вы... Это же была тотальная война. В те годы убить сотни тысяч людей у любой стороны это плюнуть и растереть. За это даже смешно извиняться. Была бы у Сталина атомная бомба, сколько бы он думал, прежде чем бабахнуть по Берлину ? Ну может пять минут, может десять (подумал бы, не бросить ли парочку для надежности ?)
Немцы одной бомбардировкой Сталинграда в 1942 убили там 40 тыс человек за два часа и разрушили все дома буквально. 700 самолетов, шли двумя волнами. Сталинград ведь в руинах на фото не из-за боев, а из-за одной немецкой бомбардировки.
Копните поглубже и увидите сами. В тех странах где сохранились монархии, короли спасали свой народ. Это например относится к Италии. Виктор-Эммануил 3й после высадки союзников в Сицилии, отстранил Муссолини, разогнал высший фашистский совет, и назначил генерала Бадольо премьер-министром. После чего немедленно капитулировал перед союзниками. Итальянская армия получила приказ сопротивления союзникам не оказывать. А чего копья то ломать сдуру ?
Тоже самое произошло и в Японии. В 1945 ( ... )
Reply
А в истории было по другому. Просто была возможность убить сотни тысяч гражданских. Просто убили. Низачем. Ни с военной точки зрения пользы не было, никто туда не штурмовал, ни даже с точки зрения устрашения не рассчитывали - в Токио вон 100 тыщ убили и хоть бы хны. А всё равно убьём. Почему? А потому что можем.
Ну вот хорошо что начинаете теперь понимать. Ещё бы засечь, что вас заставило придумывать несуществующее сначала.
Reply
У вас нет ни фактов ни логических доказательств своих фантазий. Поэтому ваша точка зрения возможно только в СССР/РФ, где обоснование для обвинений не требуется вообще. В Кремле так решили и баста, вот и доказательство.
В остальном мире никому в голову не придет обвинять США за ядерные бомбардировки. Спросите кого угодно, хоть итальянца, хоть турка, хоть китайца, хоть поляка. Очень вовремя бабахнули.
Если вы думаете, что это само так хорошо вышло, "просто повезло", то это тоже маловероятно. Обычно "само" выходит очень косо.
Reply
Опять не укладывающееся в выдуманную картинку мимо проскользнуло? Ну, не вопрос. Оставайтесь в фантазиях)
Засим откланяюсь, толку нету, хоть кол на голове теши)
Конечно не придёт обвинять, психопата с ядерной бомбой обвинять в чём-либо, который и просто так поубивать готов, кто ж рискнёт?)) Но это, друх мой, называется страх. А не вот эти псевдорациональные обоснования, которые вы тут придумывали.
Всех благ)
Reply
Leave a comment