Об исторических стереотипах
Нет, ну реально. Бла Бла Бла, американцы - ужасные, они сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки ! Какая жуть, блин.
Товаристч, а Вы лично знаете, что во время бомбежки погибло по самым высоким оценкам в Хиросиме 126 тысяч человек, а в Нагасаки -- 80 000 при том, что в ночь на 9 марта 1945 года в Токио в результате "конвенциональной" ( Read more... )
Товаристч, а Вы лично знаете, что во время бомбежки погибло по самым высоким оценкам в Хиросиме 126 тысяч человек, а в Нагасаки -- 80 000 при том, что в ночь на 9 марта 1945 года в Токио в результате "конвенциональной" ( Read more... )
Да ну что вы... Это же была тотальная война. В те годы убить сотни тысяч людей у любой стороны это плюнуть и растереть. За это даже смешно извиняться. Была бы у Сталина атомная бомба, сколько бы он думал, прежде чем бабахнуть по Берлину ? Ну может пять минут, может десять (подумал бы, не бросить ли парочку для надежности ?)
Немцы одной бомбардировкой Сталинграда в 1942 убили там 40 тыс человек за два часа и разрушили все дома буквально. 700 самолетов, шли двумя волнами. Сталинград ведь в руинах на фото не из-за боев, а из-за одной немецкой бомбардировки.
Копните поглубже и увидите сами. В тех странах где сохранились монархии, короли спасали свой народ. Это например относится к Италии. Виктор-Эммануил 3й после высадки союзников в Сицилии, отстранил Муссолини, разогнал высший фашистский совет, и назначил генерала Бадольо премьер-министром. После чего немедленно капитулировал перед союзниками. Итальянская армия получила приказ сопротивления союзникам не оказывать. А чего копья то ломать сдуру ?
Тоже самое произошло и в Японии. В 1945 уже было ясно что война проиграна, и император это прекрасно понимал. Но остановить войну не мог, так как военная машина уже была раскручена на полную катушку. Бомбардировка Токио, страшная, напалмовыми бомбами, на общественное мнение не повлияли. Нужно было что-то более яркое, чтобы создать эффект, создать почву для капитуляции. Вот ядерные бомбардировки и сыграли эту роль пугала. Император мгновенно выступил с речью о капитуляции, и он еще сильно рисковал.
В качестве доказательства, генерал МакАртур, глава оккупационных сил США в Японии ОСТАВИЛ Хирохито на посту императора, главы государства ! Видно что капитуляцию согласовали заранее. Потомки тоже же самого Хирохито и сейчас там правящая династия. Если бы Хирохито был упертый патриот его бы никто не оставил главой Японии. Но он оказался вполне нормальный человек, с которым все согласовали. В том числе и его роль после оккупации. Американцы очень практичны, и если бы Хирохито вызывал хоть малейшие подозрения в нелояльности, они бы назначили своего другого человека. Хирохито спас свой народ, по крайней мере миллиона 4-5 (по оценкам).
Reply
А в истории было по другому. Просто была возможность убить сотни тысяч гражданских. Просто убили. Низачем. Ни с военной точки зрения пользы не было, никто туда не штурмовал, ни даже с точки зрения устрашения не рассчитывали - в Токио вон 100 тыщ убили и хоть бы хны. А всё равно убьём. Почему? А потому что можем.
Ну вот хорошо что начинаете теперь понимать. Ещё бы засечь, что вас заставило придумывать несуществующее сначала.
Reply
У вас нет ни фактов ни логических доказательств своих фантазий. Поэтому ваша точка зрения возможно только в СССР/РФ, где обоснование для обвинений не требуется вообще. В Кремле так решили и баста, вот и доказательство.
В остальном мире никому в голову не придет обвинять США за ядерные бомбардировки. Спросите кого угодно, хоть итальянца, хоть турка, хоть китайца, хоть поляка. Очень вовремя бабахнули.
Если вы думаете, что это само так хорошо вышло, "просто повезло", то это тоже маловероятно. Обычно "само" выходит очень косо.
Reply
Опять не укладывающееся в выдуманную картинку мимо проскользнуло? Ну, не вопрос. Оставайтесь в фантазиях)
Засим откланяюсь, толку нету, хоть кол на голове теши)
Конечно не придёт обвинять, психопата с ядерной бомбой обвинять в чём-либо, который и просто так поубивать готов, кто ж рискнёт?)) Но это, друх мой, называется страх. А не вот эти псевдорациональные обоснования, которые вы тут придумывали.
Всех благ)
Reply
Вы меня в свою секту не завербуете. Цитаты ничего не доказывают. Специально выбирали города не затронутые войной, чтобы создать пропагандистский эффект. Правильно делали.
Reply
Пипец, это надо в граните отливать))) Люди ПРЯМО говорят - ниможыт быть! ниверю!)))
вы сделали мой вечер, благодарю)
Reply
>>>> Маршалл сказал Трумэну, что необходимо "шокировать [японцев] действием".
Ну правильно, елки зеленые. Любой разумный человек сделал бы тоже самое в той ситуации.
Я вообще не понимаю что вы пытаетесь доказать. Что зря бомбили ? Или что неправильный город выбрали ?
Reply
Потому что все остальные бомбардировки для устрашения эффекта не оказали. Ни Токио и прочие города, ни Дрезден и прочие немецкие, где союзнички размотали жилые кварталы, ни разбомблённые русские города, короче не работает это в реальном мире. Поубивать гражданских от нефиг делать - это только обозлить оставшихся в живых.
Любой разумный человек бы как раз постарался избежать, оно бы только всё усложнило.
Повезло, фактор неожиданности сработал. Первый и единственный раз в истории, поскольку теперь все готовятся и к атомным бомбардировкам. Уж слишком разителен был контраст - с одной бомбы целый город снести.
И вот это дополнительно пугает - вы в таком мире живете, где поубивать массу людей - разумный и очевидный шаг. Хотя вся история за исключением этого случая говорит об обратном. Нормальное такое королевство кривых зеркал)
Reply
Reply
Reply
У СССР не было флота чтобы напрямую угрожать Японии, а судьба одной из периферийных армий для Японии, увлеченной самурайским духом, вряд ли была критичной
Вы правы хотя в том отношении что сам факт вступления СССР в войну против Японии под давлением Рузвельта сыграл конечно свою роль в факте капитуляции Японии. Как довольно серьезный моральный фактор.
Reply
Сам я - не специалист по вопросу. Но из того, что читал, более аргументированной мне показалась точка зрения, что именно события в Манчжурии сыграли ключевую роль в капитуляции, а не атомные бомбардировки, результаты которых, по большому счёту, ничем кардинально не отличались от обычных массированных налётов.
Reply
Это в СССР так писали, но это неправда. Ведь Манчжурия это только колония Японии, среди десятка других, а бомбардировки уже по самой Японии.
Но дело даже не в этом.
6 августа сбросили бомбу на Хиросиму
8 августа СССР объявил войну Японии
9 августа сбросили бомбу на Нагасаки
15 августа Император Хирохито объявил о капитуляции Японии перед союзниками (но не перед СССР).
СССР просто за неделю не успел разгромить Квантунскую армию. В момент объявления капитуляции там было еще самое начало. Это операция официально закончилась 2 сентября, через две недели после капитуляции. Поэтому она не могла быть причиной капитуляции, скорее быстрая победа СССР была следствием капитуляции.
Нападение СССР на Японию, с нарушением пакта о взаимном нейтралитете, послужило моральным фактором победы союзников. Грубо говоря, еще одна причина для расстройства для японцев.
Но СССР бы не смог атаковать Японские острова, для этого у СССР не было ни флота, ни авиации.
Reply
Если хотите продолжать спорить - то спорьте не со мной. Я, как уже писал выше, не специалист в вопросе. Хотите, чтобы вам приводили содержательные аргументы - обратитесь к тем, кто лучше знает тему.
Reply
Я вообще не спорю. США воевали с Японией 4 года, примерно как СССР с Германией, и в итоге, победили. Не думаю что на неделю войны СССР с Японией к моменту капитуляции (8 авг - 15 авг) вообще кто-то обратил внимание. На подписание документа о капитуляции Японии, СССР даже не пригласили. Поэтому между СССР и Японией даже нет мирного договора до сих пор.
Тут нечего обсуждать, это все есть в Википедии и в общем, ликбез.
Reply
Reply
Leave a comment