Зоны Захарьина-Геда

[m_ike]

Спросили меня про ДЭНАС. Стал рыться по архивам и наткнулся на старое письмо в Фидо. Считаю нужным ознакомить с ним широкую публику. Буду благодарен, если подписчики с соответствующей квалификацией сообщат мне, если собеседник в чем-то ошибается.

From: Gleb Gavrilov
Subject: Вопросы про рефлексотерапию
Message-Id: <3d092726@p20.f213.n4613.z2.

Comments

[alex_from_kiev]

В медицине если что-то работает, то не имеет значения доказан ли механизм. В медицине почти всегда практика идет впереди теории, поскольку больных лечить надо независимо от того все вам в физиологии человека или в патогенезе данного заболевания или нет.Акупунктура, точечный массаж - "работает", доказано эмпирически. Как работает - неизвестно. Чтобы это узнать нужно изучить данный вопрос.
"Рандомизированные исследования" в немалом проценте случаев имеют коммерческий характер, часто противоречат друг-другу и верить им безоглядно не стоит.

[kodak2004]

>>Акупунктура, точечный массаж - "работает", доказано эмпирически.
Ага, примерно как гомеопатия.

[denisgradenko]

предлагаете отказаться от психотерапии?

[kodak2004]

Это уже вопрос этики. Я за абсолютную открытость в отношениях врач-пациент, поэтому не буду скрывать информацию о неэффективности метода.

[denisgradenko]

не скрывайте, но мне аккупунктура и дыхательная гимнастика не плохо помогают по жизни ;)

[kodak2004]

Кому-то и гомеопатия "помогает", уровень аргументации тот же. Что с того?

[denisgradenko]

кому-то и плацебо помогает. Будем запрещать? Или разбираться в механизмах? И границах где это можно и нужно использовать, где да ради Бога используйте (чем бы дитятко не тешилось, лишь бы оно не кашляло). А где то может просто повесим значок "не влезай убъет!" =)

Иногда, знаете ли, прописать плацебо куда как пользительнее для пациента чем пичкать его дорогими и не эффективными (а то и просто вредными) в данном конкретном случае препаратами

[emuzychenko]

Ключевой момент - "иногда". Когда пациент рассматривает эффективность лечения с точки зрения количества и модности назначенных препаратов и процедур - такому, безусловно, можно и "прописать". Но врач при этом должен четко осознавать, какими методами он действует. К сожалению, среди врачей на одного такого осознающего приходится девять, слепо повторяющих. По принципу "доктор Иванов это успешно применяет - значит, и я буду применять, и у меня будет успех". А то, что доктор Иванов это применяет в качестве отвлекающего маневра или формального украшения, этим эскулапам неведомо.

[denisgradenko]

согласен.
Тут есть старый анекдот медицинский по теме:
Идёт лекция у первокурсников мединститута. Преподаватель говорит:
- Врач должен быть не только внимательным, но и не брезгливым. Смотрите, я окунаю палец в мочу и облизываю его. Кто может повторить?
Все студенты радостно повторяют действия профессора. Тот говорит:
- Но, кроме того, врач должен быть наблюдательным. Я окунул один палец, а облизал другой...

Хотя, убедительных опровержений не эффективности аккупунктуры я тоже пока не очень встречал. Ибо доверия к тем кто не верит в метод, а потому его внимательно не изучает, не более чем к тем же студентам что в него уверовали ;)

[emuzychenko]

Тут беда в том, что акупунктура, как и астрология, нумерология или гомеопатия, основана на постулатах, аксиомах. Меридианы есть, и точка. Идут вот так, и вот так, и точка. То есть, оригинальное китайское учение об акупунктуре вообще не задается вопросом о том, существуют ли меридианы, из чего они состоят, как точки воспринимают воздействия и проводят сигналы, и что будет, если вдруг выяснится, что имеющееся представление об этом учении неверно. Там достаточно того, что "древние так сказали" - это вообще характерно для восточной философии, сомневаться в мнениях авторитетов там не принято

[tjotka_charli]

1. ППКС

2. Апофигей веры в акупунктуру и прочую гомеопатию - применять это на животныx. И при этом утверждать, что таки да, помогает ведь, и внушение с верой и фанатизмом тут не при чём - звери же ж.

[fostral2]

вообще-то были данные, что гомеопатия помогает коровам...
Зато потом появились другие - что на клеточном уровне не работает

[m_ike]

Ослам точно помогает.

[denisgradenko]

хихи... проф Зорян это расскажите

[m_ike]

Что ж, в семье (в данном случае - среди медиков) - не без урода. Зорян Елена Васильевна и Зорян Андрей Владимирович - шарлатаны и мразь опасная.

А полемика в Интернете... Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded. Если у кого-то есть железобетонные доказательства работоспособности гомеопатии, пускай попробует полемизировать в журнале Lancet. Подробнее тут:

Может быть, мы просто чего-то не знаем о мироздании? Безусловно, многое еще неизвестно. Когда-то люди были уверены, что радиосвязь через Атлантику невозможна, не зная, что радиоволны отражаются от атмосферы, и не обязательно быть в зоне прямой видимости. А несколько сот лет назад Землю вообще считали плоской. Тем не менее, радио все-таки работает и это можно проверить. А вот проверить гомеопатию почему-то не получается. Старейший и авторитетнейший медицинский журнал The Lancet неоднократно публиковал обзоры работ на тему гомеопатии, последний датируется 2005-м годом. И всегда вырисовывалась интересная картина. Если

[denisgradenko]

Ну, Елену Васильевну любят и ценят как педагога и специалиста. На кафедре, к её увлечению гомеопатией относятся по разному, кто-то серьёзно, кто-то делает вид что серьёзно (из подхалимских соображений), кто-то не скрывает своего скепсиса, кто-то никак не относится (мол каждый сходит с ума по своему и фиг с ним), однако таких радикальных высказываний в её адрес мне слышать пока не приходилось