Тезисы о коммунизме-2

[schriftsteller]

Продолжение тезисов о коммунизме. Начало здесь.

Comments

[velikotvorwik]

сразу скажу по поводу бесклассового общества... таки-да, полное исключение человека из процесса производства: "из первобытного коммунизма в роботизированный коммунизм", от срывания плодов с деревьев до собирания булок у автоматических заводов; таки-да, (когда-нибудь) прекращение самостоятельного развития человеческого разума, дальнейшее прогрессивное развитие дотируемое автоматами (как сегодня дальнейшее развитие биологических видов дотируется техносферой людей

[velikotvorwik]

И хозяйственный эффект этого процесса заставлял общество молчаливо признавать господство над собой.

очень ценное признание!

вообще всё последующее рассуждение -- блестяще

это шествуют творяне,
заменивши Д на Т,
ладомира соборяне
с трудомиром на щите
Велимир Хлебников

только рабочий ли класс "творяне"? или то самое бесклассовое

[velikotvorwik]

вообще мы говорим об одном и том же с точностью вот до чего:

"произойти от" не значит "оставаться тем же"

робототехник, конструирующий общественное орудие, произошёл от рабочих -- да

но когда произошёл, он больше не рабочий (по-моему) -- и именно это позволяет ему капиталистов побить

[_iga]

> при социализме и при коммунизме средства производства останутся? Останутся. В этом случае неизбежно будет какое-то деление людей по отношению к средствам производства, то есть образование классов.

При первобытном коммунизме были средства производства? Были.
А классов не было.

> даже коммунизм будет вполне себе классовым обществом.

Бред.

> эксплуататорские классы серьезно способствовали хозяйственному развитию обществ

Вы считаете, что и материальную базу коммунизма будут строить эксплуататорские классы (или с их помощью) ?

[schriftsteller]

Как я вижу, у Вас произошло замыкание в мозгах :))

[_iga]

Как я вижу, Вы переходите на личности.

[schriftsteller]

Ваша логика хромает в исходном пункте. Как было в древности - достоверно никто не знает. Нынешняя антропология не признает племена, дожившие до XIX века в первобытном состоянии, точным соответствием того, что было в каменном веке.

[chumakin]

С Наступающим, Дмитрий Николаевич

[schriftsteller]

Ставка на мораль, столь характерная для левых, застилает глаза. Ведь в чем состоит факт? Факт состоит в том, что в последние 25 лет капитализм в мире одержал крупную историческую победу, захватив весь мир без остатка, свалив социалистический лагерь. Ряды эксплуатируемых трудящихся выросли более, чем когда-либо. Если в 1950-х годах в мире было около 200 млн. промышленных рабочих, то теперь их число около миллиарда или даже перевалило. Успехи налицо.
Стало быть, надо понять, что держит капитализм на плаву.
Все они прекрасно понимают, и рабочие, и менеджеры. Но есть веский фактор, который заставляет с этим всем соглашаться.

[chumakin]

я рад, что Вы до сих пор считатете меня на своей стороне баррикад, ибо я таки все еще с Вами

[schriftsteller]

Активнее бы только действовали :))

Идея насчет никому не подвластных сил для меня смотрится весьма смешной. И ее придумали, что оправдать свое интеллектуальное поражение и бегство с поля боя. Мол, тут такие силы есть, которые неподвластны.
Однако же, работы Струмилина показали, что дело состоит в соотношении людской и машинной энергии, в общем и в каждом конкретном случае. Пока людская энергия доминирует - будет эксплуататорская формация той или иной ее разновидности. Когда будет доминировать машинная, будет коммунизм. Другое дело, что подобная смена не быстрая и требует определенных решений. Переход к этому начался сравнительно недавно, чуть более 100 лет назад и пока что шел путем проб и ошибок.