О красных флажках и жалости к детям

Feb 11, 2013 19:00


Как и в прошлой записи, в качестве преамбулы - древний советский анекдот. Финский ( Read more... )

najshul, russia, krotov

Leave a comment

ymi_an_island February 12 2013, 02:01:59 UTC
это то есть как, можно реально обсуждать правильно или неправильно сделали, что отпустили цены??

Reply

scholar_vit February 12 2013, 02:07:00 UTC
В каждом действии есть несколько компонент: что было сделано, как было сделано, когда было сделано. Если Вы полагаете, что все эти компоненты были правильны, тогда обсуждать, конечно, нечего.

Reply

ymi_an_island February 12 2013, 03:35:54 UTC
что и когда - не обсуждается - в особенности когда, тут уж выбора не было никакого.
как - можно спорить, но тоже не видно больших альтернатив

Reply

taki_net February 12 2013, 05:15:59 UTC
Не видно если не видеть. Для начала, годичный зазор в "отпускании цен" и приватизации - с очевидным результатом (рост цен огромный, так как отпускаются цены на очень узком рынке - не включающем инвестиции; при ином порядке действий ТОЙ ЖЕ денежной массе противопоставляется не только рынок товаров народного потребления, но и вся масса приватизируемой собственности - с двумя понятными результатами ( ... )

Reply

scholar_vit February 12 2013, 06:11:15 UTC
Это верно. Впрочем, как Вы ниже напомнили, было одно исключение: сам Гайдар.

Reply

taki_net February 12 2013, 06:25:26 UTC
Ну так он и занимался пожарными работами по развозу хлеба, чтобы не рванул паровой котел, а остальная команда обогащалась.

Он сам из очень богатой, по советским меркам, семьи, видимо, у него не было этой звериной тяги совка к комфорту и богатству.

Reply

scholar_vit February 12 2013, 06:31:12 UTC
Да, возможно, это аристократическое легкое презрение к богатству. Советская аристократия, конечно, - но все-таки аристократия.

А с комфортом там все было в порядке. Богатство выше какой-то величины комфорт мало увеличивает. Diminishing returns.

Reply

wyradhe February 12 2013, 17:09:41 UTC
Сам Гайдар на этом попал в элиту и в ней и оставался,- от важных ролей в исполнительной власти до возглавления фракции партии власти в Думе; и скончался директором института собственного имени. Это, конечно, не та пайка, что у многих его соратников, но тоже очень солидная и намного превосходящая пайку редактора журнала "Коммунист" и завотделом "Правды", каковым Гайдар был в 1990.

Reply

wyradhe February 12 2013, 17:03:26 UTC
Страшно сказать, но можно реально даже усомниться в том, что расстрелы 1937 были необходимы для борьбы с пятой колонной. Некоторые сомневаются и оспаривают, что это была трагическая необходимость для общего блага.

Еще страшнее сказать, что это гайдаровское мероприятие считает ненужным и вредным не социалист, националист, дирижист или еще какой отброс человечества, а прогрессивный либерал и противник тирании А. Илларионов.

Reply

ymi_an_island February 12 2013, 17:14:24 UTC
ну что на это ответить? нечего

Reply

wyradhe February 12 2013, 17:31:14 UTC
Разумеется ( ... )

Reply

ymi_an_island February 12 2013, 18:21:47 UTC
> Государство не имело сил, чтобы заставить государственную торговлю
Торговля уже давно не была государственной, поэтому разумеется оно не имело сил. Никакое государство не может заставить частника продавать товары по заниженным ценам. И вовсе не поэтому пришлось отпустить цены, а по гораздо более фундаментальным причинам.
>Жадность организаторов и функционеров госторговли была такова, что пришлось их отпустить совсем. Просто поднять - их бы не устроило.
Это не жадность, это нормальные законы рынка.

Да, конечно, все эти 3 тезиса верны.

Reply

wyradhe February 12 2013, 18:29:09 UTC
"Торговля уже давно не была государственной"

?? Простите, это каким же частникам успели приватизировать московскую или урюпинскую хлеботорговлю? Неужели приватизация прошла до конца осени 1991 года?

"Никакое государство не может заставить частника продавать товары по заниженным ценам".

Странное дело - но в промышленном обществе 20 века кто хотел контролировать и заставлять, тому удавалось. Как Вы думаете, во время войны в Англии были свободные цены?

"Это не жадность, это нормальные законы рынка".

Не рынка, а дикого нерегулируемого рынка.

С каких пор в чрезвычайной ситуации вводят именно такой рынок? Общества конца 20 века и в обычной-то ситуации его регулируют.

Reply

ymi_an_island February 12 2013, 18:51:56 UTC
формально никакие, а по сути все было уже негосударственное. незаконно, но свершившийся факт.
Заставлять удавалось короткое время и да, именно, во время войны.
Любого рынка: цена определяется соотношением спроса и предложения, любая регуляция цен ведет только к исчезновению товаров и появлению черного рынка. Единственная допустимая регуляция - антимонопольная, но это к делу не относится, потому что настоящей конкуренции еще не было.
Регулируют рынок (в смысле цены) Китай и Северная Корея. От там все классно зарегулировано. Даже Куба уже не очень-то регулируюет, а то бы с голоду все перемерли.

Reply

wyradhe February 12 2013, 19:06:25 UTC
"формально никакие, а по сути все было уже негосударственное. незаконно, но свершившийся факт ( ... )

Reply

ymi_an_island February 12 2013, 19:14:27 UTC
не передергивайте. приватизированная полиция плохой пример, потому что изначальная ситуация там нормальная: гос. полиция. Госторговля сама по себе преступная вещь, поэтому ползучая ее приватизация это вещь во-первых абсолютно предсказуемая, а во-вторых, совершенно правильная, невзирая на текущие законы.

На остальной бред даже отвечать лень.

Reply


Leave a comment

Up