О Джоне Стюарте, потешной собственности и Карле Марксе

[scholar_vit]

Daily Show в четверг открылось удивительно смешным и острым эпизодом о событиях в Висконсине - точнее, о консервативных комментаторах этих событий. Стюарт показал кадры, где правые обозреватели объясняют, как хорошо живут захребетники-учителя на 50 тысяч долларов в год - а затем прокрутил выступления этих же обозревателей некоторое время назад,

Comments

[ny_quant]

Возникает сильный соблазн отобрать у девяти десятых их собственность, чтобы ещё чуть-чуть богаче стала даже не одна десятая, но одна сотая или тысячная часть общества.

Мы всё ещё говорим о тех, кто не платит за свои дома (но их как будто не 9/10) или о чем то другом?

[daniilm]

давайте различать тех кто не платит потому что:
-влез в дом который ему не по карману
-купил дом по средствам, но потерял работу в жестокой рецессии от того что веселые банкиры слегка увлеклись

[ny_quant]

Давайте не будем различать. Контракт есть контракт.

[daniilm]

конечно есть. И по этим контрактам, которые банки массово нарушали (в частности пропуск сроков переназначения закладных переданных в траст, который их потом секьюритизировал), прав форклоузить в кучи банков тупо нету, тупо потому что выдавший банк уже почил, а права живым банкам передал не правильно.

[ny_quant]

Если где нарушали, так и добро пожаловать в суд качать права. А различать всё равно не будем.

Кстати, каковы текущие оценки массовости этих нарушений? Что-нибудь типа 0.1% или еще меньше?

[nedosionist]

Рассматривайте эти 9/10 как гиперболу. Большинство никогда не обнаружат описанное в посте урезание в правах - по крайней мере, до тех пор когда они его обнаружат с ужасом. Впрочем, аналогичная проблема существует и справа: когда более 50% населения не платят налоги, они могут голосовать за любое дальнейшее повышение налогов.

[ny_quant]

Мне сложно рассматривать это как гиперболу. Остальная часть поста написана по вполне трезво.

То, что Вы называете проблемой справа действительно существует. Только я никакой аналогии не вижу.

[nedosionist]

Да, пост разумный, хотя обсуждение и несколько развалилось. Проблема есть, но масштаб неочевиден.

Аналогия прямая. Массовая политическая поддержка фундаментальных норм опирается на широкую в них заинтересованность. В случае поста речь идет о контрактной защите частной собственности; в случае выше - эффективное использование налогов. При сужении базы интересантов до меньшинства можно ожидать демократического отказа от этой нормы. Т.е. когда люди обнаруживают, что их контракты мало чего стоят; или когда они не несут налогового бремени.

[ny_quant]

Я с Вашинми словами согласем, но подозреваю, что вкладываю в них противоположный смысл.

Защита частной собственности - чьей? Человек не кладёт ни цента на даунпэймент, но дом якобы его?! Ну, право! Ес-но ровно настолько, насколько он платит за свой моргидж. Этого владельца не от чего защищать по той простой причине, что его доля реальной собственности в доме ноль, а то и меньше.

База интересантов это мы все. Она никуда не сузится. Если выяснится, что за моргиджи можно не платить, то их никто не будет давать. Едва ли в этом могут быть сомнения.

доля реальной собственности

[nedosionist]

Говорить, что дом поначалу принадлежит банку, удобно для оценки финансовых рисков, но это безусловно ошибочная аналогия для рассмотрения контрактного права. Я не очень понимаю, почему эта фикция настолько живуча

Re: доля реальной собственности

[ny_quant]

Да не надо ни на кого ссылаться, тем более на вита. Я слава богу прекрасно в курсе дела.

Я ведь не говорил, что дом принадлежит банку. Я говорю, что дом принадлежит владельцу равно настолько, насколько владелец за него платит. В этом суть контракта. Прекращение платежей ведет к потере собственности. Причем, человек, который не пожил ничего down ничего даже и не теряет.

Re: доля реальной собственности

[nedosionist]

Значит, я Вас не так понял. Но то, о чем Вы пишете здесь - тривиально. Форма контракта - в том, кто и как решает, что такое нарушение есть, и на ком риски ошибок. Пост вита, имхо, об асимметрии в этих аспектах. См. параграф с ссылкой на Тайби.