Чтоб я сдох, не могу понять, чего вы хотите сказать. Противопоставляете Японию России, типа, японцы учились не только паравозы строить но и европейской культуре, и потому преуспели в паравозах? Так в России вся культура после Петра, это копирование западной с ее приспособлением к русской почве. Наоборот, модернизация экономики в России отставала от вестернизации ее культуры. Глинка уже успел понахвататься европейской классики и написать "попутную песню", а ЖД СПб-Москва запустили только через 13 лет. Пруссия уже успела выйграть войну у ганноверцев и их союзников за счет возможности перебрасывать войска по ЖД, а в России ЖД еще только стала новой царской забавой.
Зарождение интеллигенции вы понимаете неправильно. Она появилась вовсе не из-за противоречия между модернизацией и вестернизацией, а независимо от него. Тут вы, похоже, впадаете в "крыловщину", считая интеллигенцию чем-то уникально русским. Просто в России интеллигенция осознавала отставание в развитии общества от западной европы, отсюда деление на западников и славянофилов и пр. пища для конкретно русского интеллигентского ума. Западная интеллигенция просто думала о другом; скажем, Гегель, Фейербах и Кант, типичные интеллигентишки.
"Однако заимствование пушек не могло не сопровождаться и заимствованием остального..." тут я канешн согласен, но Шекспир и Куросава тут не причем. Если под "остальным" имеете ввиду реформы, то тут Шекспир побоку.
Просто в России интеллигенция осознавала отставание в развитии общества от западной европы, отсюда деление на западников и славянофилов и пр. пища для конкретно русского интеллигентского ума
Тоже не шибко оригинально - славянофилы - это вещь вполне импортная - типичная национально-озабоченная интеллигенция, которой в 19 веке было везде полно (специфика славянофилов в основном в особенностях национального костюма). Западники, как раз, кажется явление более специфическое - хотя, как я понимаю, например в Японии схожая ситуация породила схожее явление - западноориентированную национальную интеллигецию (которая, повторю, imho явление более своеобразное, чем борцы за сохранение старины - а реально конструкторы национальной идентичности - старина это по достоверности не сильно отличается от нынешних изысков тех же украинцев)
Нет, не так. Когда при Н1 стало очевидно отставание России от Европы в реформах, интеллигенция на это отреагировала. Западники, это реакция "догоним Европу по реформам!" А славянофильство, это примиренческая реакция, спрятать голову в облака и объявить, что "у России "особый путь."
Вы почитайте чего-нибудь про историю строительства национальных государств в 19 веке - и про роль тамошней интеллигенции. А потом найдите три отличия от славянофилов. Исконничество было везде - и везде одинаковое. У нас хоть новой мовы не родили - и то счастье.
Западники нисколько неспецифическое явление: в Германии были франкофилы, во Франции - филокатолики, еще были всякие античники, из которых потом выросли деятели Конвента.
Правильнее было написать "западная интеллигенция уже думала о другом" т к всякие там утописты во Франции и Адам Смит в Англии были раньше.
Интеллигенция (точнее, та ее часть, что размышляла об общестенном устройстве)возникла в период просвященного абсолютизма (Вольтер, а до него еще был Кампанелла). Дальше ее голос был громче, когда требовались реформы в общесте (Руссо, Сен-Симон, немецкие романтики), а когда реформы реализовались на практике, она переключалась на писательство и науку.
В России с импортом культурной продукции ("Шекспир") всегда был порядок. Это реформы отставали, но они с Шекспиром никак не связаны.
Ну дык, пересказывайте его критически :-)) И кстати что интеллигенция всегда прогрессивна и требует реформ, тоже заблуждение. Вольтер вон был певцом абсолютизма, как в СССР Михалков-ст. или позже Проханов.
Самое смешное в этом скетче Гасппрова, что в СССРе массы куда лучше знакомы с Шекспиром, чем США. По крайней мере в моих соответсвенных кругах. Русских дворян сравнить в этом отношении с плантаторами и фабрикантами где-нить на рубеже 1850 было бы, конечно, интереснее, но и труднее.
Смешнее, скорее, что он не понимает, что война-войной, а маневры-маневрами реформы и культура не обязательно друг дружку тянут. Поэтому, на вопрос, почему Япония обогнала Россию, дает дурацкий ответ про импорт "Шекспира" (что не соответствовало истине т к в этом Россия как раз была впереди Японии).
Впереди Америки. Насчет Японии я что-то не уверен. Статистики я не знаю, но разговоры с коллегами в этих странах на подобные темы поражали меня противоположным
Кстати, может еще смешнее , что Япония импортивавл уйму культуры из России. Не только Шекспира, но и Толтсого - и, пожалуй, Толстого побольше.
Не, просто удивительно, что умный, но в сильном одухотворении идеей, человек может насоображать-нарассказывать.
Reply
А потом был длинный период поливания западного подвоя хлоркой. Для стерилизации.
Reply
Про хлорку я тоже не понял.
Reply
Reply
Зарождение интеллигенции вы понимаете неправильно. Она появилась вовсе не из-за противоречия между модернизацией и вестернизацией, а независимо от него. Тут вы, похоже, впадаете в "крыловщину", считая интеллигенцию чем-то уникально русским. Просто в России интеллигенция осознавала отставание в развитии общества от западной европы, отсюда деление на западников и славянофилов и пр. пища для конкретно русского интеллигентского ума. Западная интеллигенция просто думала о другом; скажем, Гегель, Фейербах и Кант, типичные интеллигентишки.
"Однако заимствование пушек не могло не сопровождаться и заимствованием остального..." тут я канешн согласен, но Шекспир и Куросава тут не причем. Если под "остальным" имеете ввиду реформы, то тут Шекспир побоку.
Reply
Тоже не шибко оригинально - славянофилы - это вещь вполне импортная - типичная национально-озабоченная интеллигенция, которой в 19 веке было везде полно (специфика славянофилов в основном в особенностях национального костюма). Западники, как раз, кажется явление более специфическое - хотя, как я понимаю, например в Японии схожая ситуация породила схожее явление - западноориентированную национальную интеллигецию (которая, повторю, imho явление более своеобразное, чем борцы за сохранение старины - а реально конструкторы национальной идентичности - старина это по достоверности не сильно отличается от нынешних изысков тех же украинцев)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Интеллигенция (точнее, та ее часть, что размышляла об общестенном устройстве)возникла в период просвященного абсолютизма (Вольтер, а до него еще был Кампанелла). Дальше ее голос был громче, когда требовались реформы в общесте (Руссо, Сен-Симон, немецкие романтики), а когда реформы реализовались на практике, она переключалась на писательство и науку.
В России с импортом культурной продукции ("Шекспир") всегда был порядок. Это реформы отставали, но они с Шекспиром никак не связаны.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Кстати, может еще смешнее , что Япония импортивавл уйму культуры из России. Не только Шекспира, но и Толтсого - и, пожалуй, Толстого побольше.
Не, просто удивительно, что умный, но в сильном одухотворении идеей, человек может насоображать-нарассказывать.
Reply
Leave a comment