Священство и Царство

[savliy]

Читаю фундаментальный труд М.Бабкина "Священство и Царство" о церковно-государственных отношениях с начала ХХ века до 1918 года. Масса фактов, кропотливо собранных автором, свидетельствуют: священство (особенно высшее) было одной из главных движущих сил государственного переворота, разрушившего Империю. Император воспринимался высшими иерархами как

Comments

[robert_gray]

Апостольское преемство сохранилось в РПЦЗ. Митрополит Антоний (Храповицкий) в тех событиях не запятнан. На первом Всезарубежном Соборе была закреплено положение о неоходимости восстановления монархии в России. Так что Церковь не закончилась, но сильно уменьшилась. Это, к сожалению, факт. Слава Богу, что и сейчас РПЦЗ сохранилась. И она продолжает нести свою Миссию. Да, многое и многое не получается так как хотелось бы, но она еще есть.

Отдельные священники, без Епископов, не могут нести на себе апостольское преемство.

[savliy]

Увы, запятнан. Тому есть свидетельства в указанной книге со ссылками на источники. Это потом, в эмиграции он раскаялся. Но тоже не вполне и не до конца.
Что осталось от РПЦЗ после череды внутренних расколов и предательств, трудно понять.
Как сохраняется преемство от апостолов нам не дано знать. Церковь Христа нерушима, но чем она отмечена в земной жизни можно судить только по делам. Узнать наверняка тайного епископа мы не можем.

[robert_gray]

Я вечером с Вами подискутирую:))

[robert_gray]

Ну его задействованность в этих событиях куда как меньше. Ну и потом, старовер Бабкин склонен несколько преувеличивать. Хотя картина, и правда, чудовищная. Однако, как Вы сами и пишите, Митрополит Антоний покаялся, осознал свой грех. Откуда нам и Вам знать, как он покаялся? Мы же со свечкой не стояли? Но хорошо известно, что от этих ошибок он отрекся. И далее старался возродить подлинно русский, монархический дух в Церкви и пасомых. И тем, что он покаялся Владыка енен для нас. Вы, как христианин, значения покаяния, думаю, понимаете.

Понять в каком состоянии находится РПЦЗ гораздо проще чем кажется. Надо просто иметь желание разбираться. Расколы случались на протяжении всей истории Церкви. И что ранее понять было можно, а теперь стало проблематично?

[velikoross_rnd]

Поддерживаю

[ij_crok]

ну да, как только чем-нибудь себя запятнали, так сразу и преемство от апостолов куда-то испарилось... прям 6 марта 1917-го...

а Николая II отречение незапятнало?

короче, никуда Церковь не девалась, пленение большевистское, оно же сергианство осталось, это да

но есть РПЦЗ

[savliy]

1. Отречения не было.
2. Решениями Синода под откос была пущена династия и объявлен массовый призыв в республиканцы.
3. РПЦЗ - это то, что осталось ПОСЛЕ измены, а не образовалось до.
4. РПЦЗ раскалывалась многократно, вопрос о преемстве даже там под большим вопросом.

[ij_crok]

1. не серьезно...
2.а в Символе Веры разве что-то говорится о монархии или республике? по-моему это вы относитесь к Церкви как к партии.
4. Раскол преемства не упраздняет, к примеру та часть старообрядцев, которая сохранила священство и епископство всегда признавалась как имеющая апостольское преемство и была принята в общение, сохранив старый стиль(так называемое единоверчество)

[savliy]

1. Серьезно. Очень серьезно.
2. Вы только одну молитву знаете, а все остальное - это так, для мебели? По-моему, Вы просто решили мне нахамить.
4. Раскол делает преемство неясным, требующим исследовать вопрос. При этом однозначного ответа не имеется: где преемство осталось, а где исчезло.

[io_ann]

Мне кажется, Вы неправедно сводите суть Церкви к одной из её земных ипостасей - отношению с государством и мирской властью. Отсюда и утрированный вывод, что русская церковь завершила своё существование. "Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Её" - и всё!
Апостол Павел призывал повиноваться римским языческим властям. После чего Церковь своего существования не завершила, отнюдь.

[savliy]

Я рекомендую Вам просто прочесть ту же книгу, что и я. Вдаваться с Вами в богословский спор я не стану. Это требует совершенно другого формата общения. Да и не нужно мне это. Я сделал все выводы для себя. Вы можете с ними не соглашаться. Одно только не путайте Церковь Мою и Московскую Патриархию. К чему и почему призывал апостол Вам бы тоже стоило обдумать основательнее. А то какой-то комсомольский задор... Извините.

[robert_gray]

По просьбе прихожанина нашей Церкви из Владивостока, блог которог не внесен в список Ваших друзей, а значит писать он не может. Помещаю

[savliy]

Эти строки - прямая поддержка измены. Временное правительство - единственная законная власть? После таких слов остается только развернуться и уйти. Тут не о чем дискутировать. "Каноничность" измены - это нечто запредельное. Я с таким "православие" не имею ничего общего. Вообще ничего.
"Не трогайте Помазанников моих".

[robert_gray]

Эта ветка спора, видимо, закрылась. :)

[savliy]

Да, собственно, спорить не о чем. Спора нет. Есть только выяснение позиций и их оснований. Мне вполне понятно, что измена продолжается. И приведенное мнение тому прямое свидетельство.