Механика игры.

Aug 02, 2012 12:07


Приступаю к «теоретической» части игры.
Не могу сказать, что я готов к этому, но просто настало время.
Начну с оговорок и некоего «виляния».

Раньше я выступал против сциентистского теоретизирования в игре. И был прав. Любая неигровая процедура - процедура из науки, философии, педагогики и т.д. - разрушает игру. Поэтому я и остерегался построения ( Read more... )

Хейзинга, «мышленческий расизм», Новиковы, "механика игры", мировоззрение, методология, "школизм", методологический стиль, культура, формулы, Поршнев, материализм, игра, "предметные околицы", Щедровицкий, Анисимов, человек, Запредметность, системный подход, игровой подход, виды деятельности

Leave a comment

Comments 127

iaroshenko August 2 2012, 12:41:23 UTC
А зачем вам работать? играйте )))

Reply

Согласен с уточнением. savl_2009 August 2 2012, 14:54:46 UTC

Приветствую Станислава!
Согласен с Вашим уточнением.
Когда я первый раз перечитал передовицу, то сам хотел заменить «работать» на «играть». Но поленился. Да и слово «игра» просто застряло в зубах.
А вот теперь с подачи старого знакомого поправляюсь.
Не бог весть что.
Но с этим можно начинать играть.

P.S.
А вот это место я хочу повторить специально для Вас, Станислав.
А самый главный скачок произошёл, когда я заменил «методологическое» самозванство Щедровицкого на игровой вид деятельности.
Вот с этого момента моё движение в познании «феноменов Щедровицкого и Анисимова», а также их кружков, стало идейным и получило направление игрового подхода в методологии.

Reply

Re: Согласен с уточнением. iaroshenko August 2 2012, 15:34:11 UTC
Уважаемый Павел!

Я не знаком с трудами Анисимова.
Никакого "феномена Щедровицкого" я не признаю. Существует научное (или философское, если Вам претит сциентизм) наследие ГП, которое, как мне кажется, еще не оценено по достоинству, не осмыслено нами. Такое осмысление мне представляется возможным только в ретроспективе, т.е. после того, как будет сделан следующих шаг в познании мышления.

По сути, изучение мышления - это то, чем Щедровицкий занимался всю жизнь, и это то единственное, чем стоит заниматься философу. В этом свете Вы, конечно, правы относительно несерьезного отношения к Вашей игривости, игрушечности и игромании. По моему скромному мнению, Вы занимаетесь сущими пустяками, не стоящими даже бисера, из которого плетутся игровые постмодернистские коллажи. А жаль, мне кажется, Вы способны на большее.

Reply

«Товарищ Сталин, Вы большой ученый…» savl_2009 August 2 2012, 16:12:42 UTC
Станислав, прошло время, а Вы по-прежнему считаете опусы Щедровицкого «настоящей наукой ( ... )

Reply


bonnet_maker August 3 2012, 06:32:44 UTC
книжки Новиковых не стоят бумаги, на которой написаны, как, впрочем, и ваши "рассуждения", рад, что вы нашли друг друга

Reply

savl_2009 August 3 2012, 11:10:15 UTC
Без комментариев.

Reply

iaroshenko August 3 2012, 15:42:14 UTC
А вот зря, кстати.
Шляпочник Вас переиграл, причем на Вашем же поле: влез в "игру", задавил нахальством, Вы и "закрылись".

Очевидно же, что человеку скучно, а поговорить "на умные темы" не с кем. Вот и пытается провокацией вытащить на разговор или убедить себя, что он действительно "самый умный". Это даже можно назвать трагедией, причем без всяких кавычек. Так что вот Вам живой антипример: не запирайтесь в догмах, ищите проблему, которая Вас действительно увлечет, иначе станете "пингвином", перебирающим костяшки смысла без всякой страсти и интереса.

Reply

«Шляпочник Вас переиграл»? savl_2009 August 3 2012, 16:44:29 UTC

Станислав, где Вы узрели игру?
При чём здесь шляпочник?
И кто это такой?

Насчёт «закрылись».
Это Вы преувеличиваете.
Открытая «методологическая кухня» не собирается «закрываться».

А вот то, что смд-шники заглядывают сюда, это показательно.
И Ваши комментарии и эмоциональный «комментарий» bonnet_maker показывают, что интуитивно смд-шники напряглись от саУлических опусов.
То ли ещё будет!

P.S.
Не ожидал такой провокации от земляка!
Уходя уходи. Плеваться-то напоследок зачем?

Reply


В центре игры человек. savl_2009 August 4 2012, 08:27:31 UTC
Продолжаю по механике игры.

В центре игры человек, а не мышление, не деятельность.
Причём человек во всей целостности и полноте.

Если перейти на системный язык, то человек - это система.
Он выделен и связан с огромной внешней средой (Миром).

Условно систему «человек» можно представить как жизнедеятельностную, состоящую из двух подсистем: Жизнь (Ж) и Деятельность (Д).
Подсистема Жизнь намного «больше» и сложнее, чем Деятельность. И если Деятельность, как правило, связана с осознанным и рациональным, то в Жизни, кроме этого, находится неосознанное и иррациональное, бездеятельное.

Что касается мышления (М), то оно присутствует и в Жизни и в Деятельности.
Можно ли Мышление рассматривать как подсистему?
Можно. Но при этом надо описать процедуру абстрагирования Мышления от Жизни, Деятельности, Мира.

В Мире я выделяю такие сферы, как Природа, Общество и Культура.

Перехожу на язык формул.
Человек <выделен из и взаимодействует с> Мир. (1 ( ... )

Reply

Уточнение гибкого материалиста. savl_2009 August 5 2012, 03:31:54 UTC

В верхнем комментарии наложились друг на друга две мысли; из «теоретической» части игры вообще и из моей игры в частности. Хочу уточнить, то есть развести в стороны эти мысли.

В «теоретической» части игры я имел в виду следующую мысль.
В центре игры человек - автор игры.
Автор игры сам выбирает, с чем ему играть: с мышлением, или деятельностью, или сознанием, или развитием, или новым, или «абсолютным релятивизмом».

В моей (саУлической) игре я имел в виду следующую мысль.
В центре моей игры человек - во всей полноте его внутреннего и внешнего мира.
Это очень разные мысли ( ... )

Reply


Методологический подход моей игры. savl_2009 August 7 2012, 08:16:10 UTC
Обдумывая следующий ход в игре, я обдумывал несколько вариантов ( ... )

Reply


4werkin August 10 2012, 04:13:23 UTC
Мне кажется, если серьезно смотреть на вещи, то вся жизнь есть определенная игра или набор игр. Только отношение самого человека к этому вопросу определяет то место и то значение, в которое это игра превращается. Вы сравниваете с сектой или фабрикой. и в чем-то ограничиваете этим игру. Так как игру можно сравнить хоть с чем, все зависит от рамок допущений. Даже несерьезность присуща не только игре, и не только творческому процессу. Несерьезность говорит о том, что челок может отстраниться от обсуждаемых своих проблем. вопросов. может встать над ними, не принимать их так жестко, привязано, условно и зашорено. Несерьезность показывает, что человек имеет свободу действий, имеет свою независимость, и быть не только управляемым ситуацией, а и самому управлять ей.

Reply

«Вы сравниваете с сектой или фабрикой…» savl_2009 August 10 2012, 08:46:42 UTC

Вы сравниваете с сектой или фабрикой. и в чем-то ограничиваете этим игру. Так как игру можно сравнить хоть с чем, все зависит от рамок допущений. Даже несерьезность присуща не только игре, и не только творческому процессу.

Олег, я не сравнивал игру ни с сектой, ни с фабрикой.
Я критиковал формальное определение игры по 8 признакам.
Для примера я взял секту и фабрику и заметил, что они формально удовлетворяют почти всем игровым признакам. И отсюда заключил, что описание-определение по признакам не совсем удовлетворительное: оно слишком «широкое».

Reply

Re: «Вы сравниваете с сектой или фабрикой…» 4werkin August 10 2012, 13:27:01 UTC
Извините, специально на вас наехал с критикой, решил взбодрить. а то как-то скучновато себя ведете. Извините, заодно и проверить "прочность" ваших взглядов. Вижу, сразу зашевелились. Это хорошо.
==============
Игра - вид деятельности, которым занимается человек в свободное от учебы и труда время: игра происходит по установленным человеком правилам, выходящим за рамки реальной жизни; игра направлена на удовлетворение игровой потребности человека.
.......................................................................
Вот мое сырое определение Игры на вскидку, может попозже додумаю.
Игра - попытка человека действовать в рамках самостоятельно установленных условностях, правилах, отношениях, чаще гипотетическим образом, для апробации (и осмысления) каких-то концепций, мыслей, принципов, моделей, в динамике апробации.

Reply

Re: «Вы сравниваете с сектой или фабрикой…» 4werkin August 10 2012, 15:20:55 UTC
Игра - попытка человека действовать в рамках самостоятельно установленных условностях, правилах, отношениях, чаще гипотетическим образом, для апробации (и осмысления) каких-то концепций, мыслей, принципов, моделей, в динамике апробации. И эта деятельность обусловлена больше правилами установленными самим играющим, игроком, и более независима и оторвана от обусловленностей диктуемых жизненными условиями.
Признаки:
1.имитация;
2.правила придуманы или принимаемые самими игроками;
3.есть элемент состязательности и неопределенности, но чаще в рамках обусловленных правил, инструкций;
4.
5.
6.
7.
8.
Опять же всё сырое, как-нибудь посижу подумаю, а сейчас на ходу мало лезет в голову. Может и у вас мысли по этому поводу появятся?

Reply


Leave a comment

Up