Об уничтожении капитала

[sahonko]

...существует понятие качества, которое означает, что если изменяется качество объекта, то это уже иной объект и следует говорить об уничтожении старого и возникновении нового иного. При этом в новом качестве может сохраняться множество прежних элементов и структурных сочетаний, и новый объект может продолжать выполнять массу прежних функций. Когда

Comments

[kurinn]

Я думаю, что качество это отношение наблюдателя к рассматриваемому объекту. Глядя на лес, можно рассмотреть там отдельное дерево, можно пойти дальше и увидеть клетки и молекулы. Там все это есть всегда, но для наблюдателя что-то одно становится важнее другого, и, поэтому, меняется качество.
При смерти прекращается процесс жизни и начинается процесс разложения. А может и не прекращается. Но наблюдатель, может ошибаясь, решит, что прекратился, и качество для него изменится.

[rezerved]

Идеализм - кака!

[kurinn]

Кака это когда думают, что результат измерения не зависит от прибора. А идеализм - это когда считают, что объект измерения не существует без измерительного прибора.

[rezerved]

Бессмысленно спорить с человеком, у которого другая онтология. У нас в центре - материя, у вас - наблюдатель (занимающийся измерением). У нас наблюдатели находятся в принципиально равноправном положении относительно материи и обсуждают материю, а вы, по сути, кладёте на материю прибор и обсуждаете только наблюдателя.

[evan_gcrm]

[korzh18]

Яндекс зараза - перестал искать каменты по авторам. А ведь такие мысли мимо проходят(

[sahonko]

Если интересно я еще отметился здесь:
https://unrealcolonel.livejournal.com/219386.html
https://taira-koremochi.livejournal.com/613756.html?thread=7414140#t7414140
https://alex-dragon.livejournal.com/454065.html#comments
https://fra-rpr.livejournal.com/21192.html?view=301256#t301256

[bluxer]

Сильно!

[darkhon]

Вот-вот, именно что система -- это не просто сумма элементов, а одинаковые элементы могут входить в различные системы.
Но тут есть нюансы.
1. Таки да, надо бы "выключить" капитализм как систему. При этом частично деньги и товары остаются, но при этом боьшая часть товара перестаёт им быть (стоимость и всё такое), а рассматривается как продукция, а также деньги перестают быть "особым видом товара" (с), возвращаясь к функции учёта как универсальный эвивалент и всё такое.
2. Надо понимать, что стоимость как понятие -- она именно что при капитализме, а не при социализме -- где есть многоконтурная система денег.

[sergemetik]

Интересно, какие "функции учета" могут быть у денег после "выключения капитализма"? Мера стоимости - рабочее время, потраченное на производство продукции. Себестоимость - планово-расчетная величина не нуждающаяся ни в каких "деньгах", измеряется в человеко-часах. При социализме отсутствуют не только товарно-денежные отношения, но и сам ОБМЕН, как средство преследования частного интереса.

[sharper_]

Человеко-часы крайне неудачная величина. Лучше заменить ее на потребединицы

[sahonko]

Человеко-часы - единицы измерения затрат рабочей силы в процессе труда. При чем здесь потребъединицы?

[kpaxx]

Капитал это не качество, а процесс, общественный механизм по наработке прибавочного продукта.

И такой механизм нужен любому обществу которое занимается расширенным воспроизводством. Такое общество с необходимостью закладывает в собственный механизм воспроизводства прибавочный труд, результаты, продукты которого неизбежно накапливаются и расходуются.

И разница между капиталом в капитализме и в коммунизме только лишь в том, что в получаемый в процессе этого труда продукт поступает в распоряжение всего общества, а не горстки капиталистов. И размер этого труда определяется уже не безудержной жадностью субъективных оценок , а планами общества, и расходуются продукты этого труда тоже на цели общества. Т.е. речь идет, всего навсего о научном прогнозировании и планировании. https://kpaxx.livejournal.com/741714.html

[smertnyy]

Это попытка известным термином назвать аналог по некоторым признакам. Это не просто наработка прибавочного продукта это еще и аккумулирование его у отдельного лица или группы лиц для увеличения прибавочного продукта. Вообще толковый словарь помогает в подобных вопросах разобраться.

[kpaxx]

ну так уберите этих частных лиц, отдайте его в руки общества и вот вам и коммунизм.

Прибавочный продукт нужен для расширенного воспроизводства общества - надеюсь коммунизм будет обществом воспроизводящим себя расширенно? Прибавочный продукт нарабатывать и накапливать как будете в коммунизме?