Где произойдет революция (дискуссия)

Nov 26, 2014 23:56

Возможна ли пролетарская революция в странах золотого миллиарда?

Полемика на любителя )

Дискуссии, Кризис

Leave a comment

Comments 93

(The comment has been removed)

sahonko November 26 2014, 21:23:32 UTC
Все говорят, что я пишу будто надо бездействовать, но хоть бы кто привел мне цитату с моими такими словами и показал источник. Если Вы и кое-кто еще делаете вывод о том, что надо бездействовать из моих теоретических построений, то это проблема того, кто делает эти выводы, а не моих теоретических выкладок.

Напомните о чем там речь про "прекариат" (или киньте ссыль с кратким по возможности изложением сути). Я что-то слышал, но поскольку не особенно слежу за чужими изысками, про что это у меня не отложилось.

Reply

(The comment has been removed)

sahonko November 26 2014, 22:33:24 UTC
Так я и написал о тех, кто так говорит, и делает такой вывод. Если Вы этого не делаете, то к Вам мои слова и не относятся, а относятся к тем, чьи слова Вы транслируете.

Просмотрел начало и понял, что речь идет о люмпенпролетариате. Он всегда был и играл определенную роль в политике. Это вовсе никакой ни класс, а деклассированные элементы, существующие на периферии класса, в промежуточных межклассовых областях. Да люмпен соэксплуататор, поскольку чаще всего производит меньше, чем потребляет. Даже нищий соэксплуататор, поскольку ничего не производит но хоть что-то потребляет. А для обеспечения существования меньшепроизводящихчемпротребляющих необходим тот, кто производит больше, чем потребляет, поскольку потребляемое из воздуха не возникает, а всегда результат расходования чьего-то труда. И существует железный закон сохранения - потребить (уничтожить в потреблении) можно не больше, чем произведено.

Reply


libelli_nestor November 26 2014, 23:20:41 UTC
Выражусь еще яснее и доходчивее. В 1917 г. большинство населения России (пролетариат тогда, как известно, был в значительном меньшинство и поголовно интернационалистским далеко не был) было настроено великодержавно-националистически. Имелось два альтернативных проекта великой России на то время: под белым или красным знаменами. На практике многие тогда убедились, что белой России попросту не бывать, это неосуществимый миф, оккупация, маскируемая этой демагогией. А красная реальна, и многие последующие десятилетия подтверждали это. Проект построения коммунизма в отдельно взятом СССР с марксизмом решительно общего не имеет. Он националистичен, не интернационален. Практически то же, что нынешний китайский проект строительства великой Поднебесной под руководством КПК... И не случайно тогда, в 60-70-е гг. Китай затевал военные конфликты с СССР и СРВ.

Reply

sahonko November 30 2014, 17:20:26 UTC
>>Проект построения коммунизма в отдельно взятом СССР с марксизмом решительно общего не имеет.
Ага, как самолет братьев Райт с крыльями ангелов, а вот с современным боингом у него есть некоторое сходство. Действительно советский социализм возможно мало походит на идеальные прожекты классиков, но это первая модель реального коммунизма, основные принципы которого будут развиваться и совершенствоваться в будущих конструкциях. И это не недостаток советского социализма, а вина классиков, что они оказались недостаточно прозорливыми, чтоб оставить нам не смутные догадки, а более менее технологичную схему для исполнения.

>>Он националистичен, не интернационален. Уж от тебя-то я такого не ожидал. Вся политика СССР была пропитана интернационализмом и борьбой с национализмом. А то что эту политику СССР был вынужден проводить в условиях одной страны окруженной национально-буржуазными диктатурами, и по этой причине был вынужден защищать целостность и суверенитет одной страны от других, это не показатель националистичности проекта. А напротив ( ... )

Reply

libelli_nestor November 30 2014, 18:57:39 UTC
>это не недостаток советского социализма, а вина классиков, что они оказались недостаточно прозорливыми, чтоб оставить нам не смутные догадки, а более менее технологичную схему для исполнения ( ... )

Reply

sahonko November 30 2014, 19:34:12 UTC
Вот представьте себе дожил Ленин до 60-х годов. И воочию увидел, что социализм победил фактически в одной стране и реальной перспективы на ближайшие 50 лет всемирной победы социализма не предвидится. Тогда он выходит на мавзолей и говорит: "Все, сворачиваем эксперимент и либо консервируемся до пришествия мировой революции, либо вертаемся в капитализм". Или все-таки напрягает весь свой гений и предлагает прорываться в коммунизм в одиночку, чтоб по ходу выдергивать из капитализма за волосы и тащить за собой и другие страны?

Назовите мне хоть одно системное действие советского государства направленное на национальные и националистические цели. А то, что эти действия постоянно нарывались на жесточайшее противодействие внутри и снаружи и потому порой были неэффективными или даже провальными, но тем не менее поддерживали в СССР высочайший уровень интернационалистичности лишь показывает насколько мощным был итерналистический посыл советской власти.

Reply


libelli_nestor November 26 2014, 23:39:27 UTC
Во избежание недоразумений добавлю, что я вовсе не имел в виду клеймить советский оппортунизм или ревизионизм за отступление от ортодоксальной линии, вообще не склонен подвергать советский строй какой-либо критике. Сейчас только совсем ленивые этим не занимаются, хотя это делается отнюдь не от большого ума и знаний. Просто хотел подчеркнуть, что момент национального освобождения, необходимо содержащий в себе элемент национализма, в т. ч. и крайне правого, являлся до сих пор непременно присутствовавшим во всех совершенных по сей день социалистических революциях. Его необходимо было переварить, изжить, чтоб перейти на качественно более высокий уровень интернационализма и с него успешно двигаться дальше вперед. В определенной конкретно-исторической обстановке, в условиях начального строительства социалистического общества, он не представлял заметной опасности, возможно, даже скорей был полезен, но после перехода строительства на качественно более высокую ступень стал приносить безусловный смертельный вред ( ... )

Reply


libelli_nestor November 26 2014, 23:53:14 UTC
Большевики с 1917 г. смогли объединить множество мозговых и повести их за собой, возглавить и направить их антиолигархизм в правильное русло. И таким образом снять, нейтрализовать национализм. Сейчас же, похоже, наши левые именующие себя коммунистами норовят пристроиться в хвост к мозговым, которые реально воюют с олигархами с оружием в руках, поскольку настолько сами слабы идейно и организационно, что ни на что иное более не в состоянии...

Reply


libelli_nestor November 27 2014, 00:25:05 UTC
Слабоумие и импотентность современных левых зашкаливают. Только что прошел 2-й антифашистский съезд в Перевальске. Заседания проходили под флагом Всевеликого войска Донского, учрежденного весной 1918 г. атаманом Красновым, известным наймитом Антанты и гитлеровским приспешником. На Дону сейчас в большой силе движение за Казакию, идею создания которой выдвигал Краснов. Согласно ей, казаки есть особая народность, которая относится к арийской расе. Она должна стать суверенной, включить в себя весь регион от Азовского моря до Каспийского, а также Харьковскую, Донецкую и Луганские области и часть граничащих с ней других украинских областей. Внутрироссийский сепаратизм тут очевиден, насчет украинского можно спорить. Идеология - православный фундаментализм. Короче - современное воинствующее черносотенство. Отличный повод для критики таких проектов, поддерживаемых в самых верхах и проталкиваемых олигархами, слева. А наши левые вместо того идут на такие съезды, сливаются в экстазе любви с нациками, стесняясь заявлять им о своих взглядах. Если ( ... )

Reply


Leave a comment

Up