Продолжение дискуссии о стоимости рабсилы
В продолжение дискуссии проходившей здесь http://rabochy.livejournal.com/50349.html?thread=1071533&#t1071533
Мои ответы на реплики
lazyemploye: Собственно, любая система терминов и есть такое вот «структурирование», и в данном случае, я как раз на стороне Совка в вопросе того, как определять то, что Вы обобщаете под термином «стоимость рабочей силы». Ведь, я так понял, что Вы не возражаете против такой «структуры», какую я описал. А я в целом не против того, что описываете Вы под «тенденцией к повышению стоимости рабочей силы», но при этом против того, что Вы трактуете эту самую стоимость излишне широко (на мой взгляд).
sahonko: Это не моя трактовка. Я понимаю рабочую силу как описано здесь: "...прибавочная стоимость образует избыток стоимости продукта над стоимостью элементов, потреблённых для образования продукта, т. е. над стоимостью средств производства и рабочей силы" (стр.220). Иначе я просто не знаю куда всунуть второй телевизор.
lazyemploye: Я тут ознакомился с трениями по поводу терминов «ценность» и «меновая стоимость» и пришел к выводу, что пожалуй есть смысл размежевать эти понятия, да.
А то я ранее употреблял термин «меновая стоимость» как выражение ОНЗТ. И мне это, кстати, не мешало - но, оказалось, что это могло мешать нахождению взаимопонимания с людьми в вопросах, когда имеет значение такое разграничение этих терминов.
sahonko: Наверное Вы все-таки имеете в виду стоимость, а не меновую стоимость. На эту тему я высказываюсь здесь http://sov0k.livejournal.com/25996.html?thread=329100#t329100
lazyemploye:И в вопросе касательно «тенденции повышения стоимости рабочей силы», думаю, важно понимать, что эта тенденция скорее повышения не ОНЗТ рабочей силы, а именно «цены», состоящей и из ОНТЗ и ренты на квалификацию, и других «подачек и подкупов» из фонда «прибавочной стоимости».
sahonko: Как можно говорить о цене если происходит реальное увеличение стоимостей израсходованных на потребление рабсилы. Я уже Совку писал, что здесь происходит подмена индивидуальной стоимости ценой http://rabochy.livejournal.com/50349.html?thread=1081517#t1081517
Мои ответы на реплики
lazyemploye: Собственно, любая система терминов и есть такое вот «структурирование», и в данном случае, я как раз на стороне Совка в вопросе того, как определять то, что Вы обобщаете под термином «стоимость рабочей силы». Ведь, я так понял, что Вы не возражаете против такой «структуры», какую я описал. А я в целом не против того, что описываете Вы под «тенденцией к повышению стоимости рабочей силы», но при этом против того, что Вы трактуете эту самую стоимость излишне широко (на мой взгляд).
sahonko: Это не моя трактовка. Я понимаю рабочую силу как описано здесь: "...прибавочная стоимость образует избыток стоимости продукта над стоимостью элементов, потреблённых для образования продукта, т. е. над стоимостью средств производства и рабочей силы" (стр.220). Иначе я просто не знаю куда всунуть второй телевизор.
lazyemploye: Я тут ознакомился с трениями по поводу терминов «ценность» и «меновая стоимость» и пришел к выводу, что пожалуй есть смысл размежевать эти понятия, да.
А то я ранее употреблял термин «меновая стоимость» как выражение ОНЗТ. И мне это, кстати, не мешало - но, оказалось, что это могло мешать нахождению взаимопонимания с людьми в вопросах, когда имеет значение такое разграничение этих терминов.
sahonko: Наверное Вы все-таки имеете в виду стоимость, а не меновую стоимость. На эту тему я высказываюсь здесь http://sov0k.livejournal.com/25996.html?thread=329100#t329100
lazyemploye:И в вопросе касательно «тенденции повышения стоимости рабочей силы», думаю, важно понимать, что эта тенденция скорее повышения не ОНЗТ рабочей силы, а именно «цены», состоящей и из ОНТЗ и ренты на квалификацию, и других «подачек и подкупов» из фонда «прибавочной стоимости».
sahonko: Как можно говорить о цене если происходит реальное увеличение стоимостей израсходованных на потребление рабсилы. Я уже Совку писал, что здесь происходит подмена индивидуальной стоимости ценой http://rabochy.livejournal.com/50349.html?thread=1081517#t1081517