Девственница для дракона, или Несколько слов о гуманизме (часть 1)

[s0no]

В комментариях к  посту "О плюрализме мнений"   мне написали, что есть темы, которые не допускают обсуждения. Дескать, для цивилизованного человека некоторые вопросы имеют единственное решение, и любая попытка их рассматривать - это признак фашизма, людоедства и морального падения в бездну

Comments

[murmele]

По-моему, как-то это не совсем даже про то. Это про ценность ЧУЖОЙ человеческой жизни, которая, понятное дело, исчезающе мала -- потому что а) она чужая, б) еще и не факт, что человеческая, поскольку это Я человек, и даже может быть при определенной широте взглядов МЫ люди, а ОНИ-то неизвестно кто. Но как насчет своей?
"Умираем, но не сдаемся", вполне такой... легитимный, уважаемый лозунг, да? Это про ценность своей собственной жизни.
В течение последних примерно ста лет и в очень большой части современного цивилизованного мира, как минимум среди так называемых людей с хорошими лицами, считается абсолютно непреложным примат идей и представлений над собственной жизнью и уж точно над собственным комфортом. Свобода, счастье и развитие, как правило, жизни как таковой противопоставляются.
Ну и где гуманизм-то?

[s0no]

не совсем поняла твою мысль. дай определение гуманизма, если можно. тема чрезвычайно широка, и есть риск, что мы говорим о разных вещах.

[murmele]

Нууууу определение... Определения, они в словарях. Человек есть мера всех вещей и так далее.
Кстати, опять-таки в ЭТОМ смысле гуманизм совершенно безоговорочно разрешает человеку кушать животных и вообще перекраивать среду под своё удобство, -- и это опять-таки принято порицать.

[s0no]

не уверена, что правильно поняла твою мысль, но ты хочешь сказать, что современные представления о гуманизме негуманны по сути?

или что гуманны, но их принято порицать?

[juunitaki]

аффтар жжет!

[s0no]

пока нет. жечь буду во второй части. следите за рекламой.

[tyrex]

подразумевается как основа основ - о ценности человеческой жизни - ложный тезис. гуманизм вовсе не о том, что нельзя убивать и есть людей. он, в основном, о системе отсчёта: человек - мерило всех вещей и всё такое. это всё современное толкование застит очи.

[s0no]

а почему я должна исходить из средневекового толкования? я же с современными людьми сейчас разговариваю.

[tyrex]

ну, примеры закончились на середине двадцатого века. за последующие семьдесят лет система воззрений исторически изменилась сильнее, чем за предыдущие семьсот.

[s0no]

вот сейчас вы подошли к сути моих намерений. как система воззрений изменилась и к чему мы идем - об этом я и хочу рассказать во второй части поста. ее писать гораздо тяжелее, чем первую, но я постараюсь.

и да, примеры не закончились. их просто стало несколько меньше, но можно найти в каждой локальной войне.

вон внизу в комментах ролик с чеченской выложили. я его видела раньше, это смотреть современному человеку невозможно.

[gbezyuk]

Просто человек - это животное, а природе свойственна жестокость. И для каждой жестокости в природе находятся причины (совсем не обязательно - разумные).

[s0no]

вы это скажите тем блогерам, которые кричат про больных детей. а я посмотрю, на какое количество клочков вас порвут через три наносекунды.

[gbezyuk]

Метание бисера перед свиньями, хотя и не обладает особым смыслом, всё же лишь подтверждает приведённый выше тезис.

[mp_doc]

На мой взгляд, вы совершаете ошибку, увязывая гуманизм с религией. Ни раньше, ни сейчас гуманизм не имеет ничего общего с религией. А современный гуманизм вышел не из христианства, а из христианских ересей - протестантизма, а как следствие - буржуазного гуманизма. Оттуда же вышли и коммунистические идеалы - равенство мужчин и женщин, 8-часовой рабочий день, избирательное равенство и прочее. Поэтому, гуманизм- отдельно, религии - отдельно. Не нужно требовать от православия, например, гуманности и толерантности. Православная церковь не должна содержать к примеру приюты, это не ее функция.
Как-то так.

[s0no]

протестантизм начался в 16 веке, а гуманизм как философское течение - гораздо раньше. гуманизм эпохи возрождения возник в рамках католицизма. погуглите уж историю гуманизма, что ли, прежде чем такое писать.

[mp_doc]

Я говорю про современный гуманизм, т.е. сегодняшний. А он вышел именно из христианских ересей, но не из христианства. Поэтому гуманизм не имеет ничего общего с религией. И раньше не имел. Разве Иисус Христос что-то говорит про гуманизм и толерантность?

[s0no]

в то, что вы называете "ересью", верят больше людей. чем в православие. во много раз больше. так что считать ересью?

иисус говорил про любовь к ближнему, разве нет?