Девственница для дракона, или Несколько слов о гуманизме (часть 1)

[s0no]

В комментариях к  посту "О плюрализме мнений"   мне написали, что есть темы, которые не допускают обсуждения. Дескать, для цивилизованного человека некоторые вопросы имеют единственное решение, и любая попытка их рассматривать - это признак фашизма, людоедства и морального падения в бездну

Comments

[mp_doc]

На мой взгляд, вы совершаете ошибку, увязывая гуманизм с религией. Ни раньше, ни сейчас гуманизм не имеет ничего общего с религией. А современный гуманизм вышел не из христианства, а из христианских ересей - протестантизма, а как следствие - буржуазного гуманизма. Оттуда же вышли и коммунистические идеалы - равенство мужчин и женщин, 8-часовой рабочий день, избирательное равенство и прочее. Поэтому, гуманизм- отдельно, религии - отдельно. Не нужно требовать от православия, например, гуманности и толерантности. Православная церковь не должна содержать к примеру приюты, это не ее функция.
Как-то так.

[s0no]

протестантизм начался в 16 веке, а гуманизм как философское течение - гораздо раньше. гуманизм эпохи возрождения возник в рамках католицизма. погуглите уж историю гуманизма, что ли, прежде чем такое писать.

[mp_doc]

Я говорю про современный гуманизм, т.е. сегодняшний. А он вышел именно из христианских ересей, но не из христианства. Поэтому гуманизм не имеет ничего общего с религией. И раньше не имел. Разве Иисус Христос что-то говорит про гуманизм и толерантность?

[s0no]

в то, что вы называете "ересью", верят больше людей. чем в православие. во много раз больше. так что считать ересью?

иисус говорил про любовь к ближнему, разве нет?

[mp_doc]

Количество не имеет значения. Иисусу Христу и то не все верили. А на второй вопрос отвечу, да, Иисус говорит о любви к ближнему. Но какое отношение любовь имеет к гуманизму? Представьте божественную любовь наподобие солнечного света, такой поток лучистой энергии. И где же в этой энергии гуманизм? Солнце просто греет и светит.

[s0no]

"возлюби ближнего, как самого себя" - это не про божественную любовь. это про любовь к ближнему. как-то плохо сочетается с убийством, не?

[mp_doc]

Ну, это как сказать. Можно убить и из-за любви, например, отец или мать убивает сына -наркомана. И Иисус Христос уничтожил города Содом и Гоморру, между прочим.
Я же говорю, что религия не имеет ничего общего с гуманизмом.

[s0no]

> отец или мать убивает сына -наркомана

и в чем тут проявляется любовь?! сказано же в писании: не убий. и никаких оправданий или смягчающих обстоятельств не предусматривается.

> Иисус Христос уничтожил города Содом и Гоморру

эээ... содом и гоморра были уничтожены задолго до иисуса. во времена ветхого завета.

[mp_doc]

Первым из людей оказался в раю разбойник, между прочим. Именно поэтому нижняя перекладина креста направлена вверх слева направо. Причем он не раскаялся, а поверил. Вера в Христа- вот что главное в христианстве, а не моральные принципы.

И при чем здесь времена, если Исус Христос и есть Бог? Просто Бог воплотился в образе человека во время своего Первого пришествия. Но говоря юридичиским языком - это одна та же Сущность.

[s0no]

то есть вы можете пойти и убить кого угодно, главное - верить, и вам все простится?

[mp_doc]

Нет, конечно. Ни кого угодно, и не просто так взять и кого-то убить. Но Христос может простить и убийцу. Что Он собственно и сделал. А в гуманизме убивать нельзя. Даже если сын-наркоман будет насиловать мать - убивать нельзя. И при этом вполне гуманно убить эфтаназией, которая запрещена в христианстве. Я же говорю, религия и гуманизм не имеют ничего общего.
Сначала нам внушили, что гуманизм - это якобы от Христа, а сейчас пытаются заставить христианство стать гуманным.
Кстати, вы в курсе, как мусульмане оправдывают теракты? Они де не убивают, а отправляют на суд к Аллаху.

[knivy]

Попытки объяснить логику религии обычно оказываются неудачными.

Но, в целом, соглашусь с основным тезисом, что религия не обязательно включает в себя гуманизм. Собственно, многие из описанных в статье событий, вроде войн и казней, велись по религиозным мотивам.
Скорее, можно сказать, что религия адаптируется по известному принципу «если не можешь прекратить процесс, то возглавь его». Когда люди воинственны, то проповедники призывают к войнам. Когда люди проникаются гуманизмом, то и религия гуманней всех.
Так не только с гуманизмом. Насколько знаю, сочинения Аристотеля в Европе несколько столетий были запретными, как языческие. Потом они каким-то образом набрали популярность - и священники начали вести свои схоластические дискуссии на их основе, это стал непогрешимый авторитет. В эпоху Возрождения авторитет был опровергнут, и религия про него забыла.

Если определить государство как институт управления материальным положением граждан, то религия и культура будут институтом управления эмоциональным состоянием.

[s0no]

не надо мне тут про триединство. мальчик азов ветхого завета не знает. православный, ага.