Был ли государственный переворот в 2014 году в Украине

[rudpl]

Вот такой ответ получил на мое утверждение, что происходившее в Украине в 2013-2014 был скорее государственным переворотом, а никак не революцией.
Просил оппонента привести признаки того, что это была революция, но он привел аргументы почему это не было переворотом. И ведь чертовски логично.

Comments

[dukepizzghana]

Тут вот какая штука обычно к словосочетанию "государственный переворот в Украине" добавляют слово "нелегитимный", ну или как вариант американцы и кучка протестующих сместила легитимного президента Януковича.
И вот в этой дефиниции и состоит корневая проблема. Граждане которые так говорят либо умышленно, либо по незнанию путаются в показаниях базовых понятиях. Они путают понятия "легальность" и "легитимность". Легальность - следующий принятому законодательству и установленной процедуре. Легитимность - общественное согласие по признанию существующей власти и готовности большинства действовать в рамках легальности и подчинятся той самой власти. Ну это если очень по-простому

[rudpl]

Привет

[dukepizzghana]

Сорри, что долго не отвечал. Кагбэ твой ответ увидел уже прямо перед сном, потом немного забыл, и только вчера, как тебя увидел в своей теме - вспомнил. Бывает, короче

[rudpl]

Ну смотри, твои аргументы весьма здравые и я сам пытался сходным образом смотреть на вещи, которые происходили, когда в целом моделировал ситуацию, чтобы понимать происходящее

[dukepizzghana]

1) Не ну опять же, давай, вернемся к Врадиевке.... Мусора тупо вывозят понравившеюся женщину в поле и оприходуют её. В принципе сюжет, мог произойти даже в эльфийских странах. Но вот дальше начинается нечто невообразимое... Этих мусаров начинает отмазывать сама система. Ну, то есть вот так вот тупо... Женщина, при этом не шлюха, а чья-то жена и мать. И какие выводы должен был сделать народ? Типа, все победивший неофеодализм - сословие "псов режима", может делать с холопами все, что хочет и им за это ничего не будет? А что дальше - "право первой ночи", или как? Вот я тебе сейчас одну вещь скажу, хочешь верь - хочешь не верь... Ну короче, я одному достаточно высокопоставленному челу, по нашей области, сразу после тех событий говорил - типа, вы чего гоните - если понадобится вводите войска в ту Врадиевку, пакуйте весь околоток, а областного главу МВД - сразу увольняйте; иначе вас нахрен снесут (практически дословно). Хм... Ну сам-то я не дусал что мое пророчество про "нахрен снесут" исполнится так скоро

[rudpl]

1. Так в том-то и дело, что все это говно, подобное сидевшему во Врадиевке, так и осталось на местах. Что с того, что поменялись головы наверху? Точно такой же беспредел на местах, как и был, все покрывают друг друга. Пример Врадиевки просто чересчур яркий, поэтому и закончился народным гневом. А сколько дерьма не вылазит наружу. Вот поэтому и пишу, что ничего не поменялось, совершенно

[dukepizzghana]

1) Ну даже с тем, что реформа МВД по-факту провалилась, именно беспредела стало всеж поменьше. Не то чтоб я вот прямо часто сталкивался (буйная молодость осталась далеко в прошлом), но по тем эпизодам, которые наблюдаю... Ну вот один мой знакомый, например, в дупель синий начал быковать и попал в околоток. Брала его в том числе и полицвумен. Пришел как бы дежурный начальник по околотку а тот продолжал хуями всех крыть и в том числе полицвумен всякими нелицеприятными словами называл, после чего этот капитан (или даже майор) - его взял и уебал (ну был он с ней в отношениях, или даже жена его - не помню), после чего у знакомого сломана челюсть. И что ты думаешь? Служебное расследование и уволили, к херам. При том, что знакомый - обычный работяга, и, честно говоря, получил за дело. В старые добрые времена, его бы запинали там прямо в обезъянике и сказали бы, что так и было. Конечно, глобально, вся эта мусарская гниль никуда не делать, но теперь вынуждены, хоть немного, оглядываться

[rudpl]

Несколько дней не заходил в ЖЖ, а ты вот накатал ответище

[dukepizzghana]

Здорова... Не, ну в тот раз, я как раз глубоким вечером зашел, а тут твой свежий коммент... )))
Про Майдан - тут нет места для оптимизма, тут реально выбор между плохим и худшим. То есть выбора не было.
Про долги, ты удивишься, но миру-системе Украина нужна, и причем куда больше Греции.

***Давай, пили пост, обсудим.***

Будет, но не сейчас... )))

[rudpl]

Привет.
И чем же Украина ему нужна? Имхо, но опять как пессимист скажу, только как дешевая раб. сила + дополнительный рынок сбыта. Не более.
Страну с вливанием инвестиций Украину они не видят.

Ну когда будет. ;)

[dukepizzghana]

Ну вот если тебе прямо вот оптимизма не хватает... Сходи к такому товарщу, как Владимир Стус, например (если еще вдруг нет).
Сразу скажу, что я с ним в некоторых базовых вещах не согласен, но мои выкладки с его коррелируют процентов на 60-70. Тоже сцуко рептилойд
Вкратце - Украина имеет потенциал принять до 10% выведенных из Китая фабрик, но в отличии от Индонезии, Малайзии, Вьетнама, Таиланда и т.п. у нас есть некие преимущества (близость к кошерным рынкам сбыта). Насколько все это сработает - посмотрим как раз через 5 лет.

[rudpl]

Спасибо за наводку, почитаю обязательно. ;)