Был ли государственный переворот в 2014 году в Украине

[rudpl]

Вот такой ответ получил на мое утверждение, что происходившее в Украине в 2013-2014 был скорее государственным переворотом, а никак не революцией.
Просил оппонента привести признаки того, что это была революция, но он привел аргументы почему это не было переворотом. И ведь чертовски логично.

Comments

[rudpl]

1. Так в том-то и дело, что все это говно, подобное сидевшему во Врадиевке, так и осталось на местах. Что с того, что поменялись головы наверху? Точно такой же беспредел на местах, как и был, все покрывают друг друга. Пример Врадиевки просто чересчур яркий, поэтому и закончился народным гневом. А сколько дерьма не вылазит наружу. Вот поэтому и пишу, что ничего не поменялось, совершенно.
И я уж молчу, что сегодня всей это армадой управляет гнусная и мерзкая личность, под фамилией Аваков.

2. Так да, в этом плане и говорить нечего, что Бидон, что этот мент мерзотные и конченные твари. Просто бы понимать, где они говорят правду, а где лгут.

3. Ну вот я и говорю, что эти законы были направлены против майдана, склепанные на скорую руку. Поэтому выглядели со стороны глупо. Не знаю, диктаторскими их сложно воспринимать, как попытку подмять власть под себя. Если бы майдан сам рассосался, то их бы не было в принципе.

4. Вот, ты привел замечательные примеры действительно стихийных движений, которые закончились, можно сказать, ничем. Имхо, но на сегодняшний момент поверить в самоорганизацию майдана я не могу. Зная, как тяжело организовывается подобный движ. Без управления и организации он бы потихоньку рассосался, чего не было в принципе. Как только он не стал нужен, исчезла управляющая сила, то не стало и майдана. Который, якобы, должен был стоять до конца, пока не выполнят все данные обещания.

5. В Одессе дело темное, но мы же отошли от темы. Почему 7 лет не могут назвать виновных в расстрелах на майдане? И, кстати, в Одессе тоже. Неужели бегство Фучеджи этому мешает?

По экономике, как бы она дышит на ладан, это видно по совокупности факторов. И внешний долг, как ни крути, стабильно увеличивается: https://index.minfin.com.ua/economy/foreigndebt/
А насчет распада, то у Украины шансов распасться не меньше, чем у эрефии. Пока, оглядываясь по сторонам, не вижу поводов для оптимизма.

[dukepizzghana]

1) Ну даже с тем, что реформа МВД по-факту провалилась, именно беспредела стало всеж поменьше. Не то чтоб я вот прямо часто сталкивался (буйная молодость осталась далеко в прошлом), но по тем эпизодам, которые наблюдаю... Ну вот один мой знакомый, например, в дупель синий начал быковать и попал в околоток. Брала его в том числе и полицвумен. Пришел как бы дежурный начальник по околотку а тот продолжал хуями всех крыть и в том числе полицвумен всякими нелицеприятными словами называл, после чего этот капитан (или даже майор) - его взял и уебал (ну был он с ней в отношениях, или даже жена его - не помню), после чего у знакомого сломана челюсть. И что ты думаешь? Служебное расследование и уволили, к херам. При том, что знакомый - обычный работяга, и, честно говоря, получил за дело. В старые добрые времена, его бы запинали там прямо в обезъянике и сказали бы, что так и было. Конечно, глобально, вся эта мусарская гниль никуда не делать, но теперь вынуждены, хоть немного, оглядываться.

2) Ну тут я не перестаю "восхищаться" их пробиванию "днов". Даже я охуеваю от Бидона за последние пол-года. Катарсис - ну про какие-то старые дела некоторой фатологией владеет, что-то про кого-то из известных личностей знает, но его слова надо делить на десять и перепроверять. Поэтому так-себе источник информации. Иногда стоит принять к сведению, но не более...

3) Ніт. Откатов в таких делах не бывает. Я серьезно.... Даже в эльфийских странах... Никто не отменил действие "патриотического акта", введенного после 11-го сентября и сейчас мы имеем совсем не те меры безопасности авиаперелетов, что были в 90-ее. Поверить в то, что в Украине после победы над Майданом, власти отменили бы эту хрень - це фантастіка.

4) Ну в вопросах веры я не эксперт... Я тебе привел примеры того, что отдельная социальная страта не может замутить Майдан, нужно чтоб уровень недовольства приобрел критическую массу на всех уровнях.

5) Ты не поверишь, но майор Косюк так же в Москве (где и Фучиджи) писдит навальнят, став там чуть-ли не полковником в россгвардии. Истории могут казаться сколь угодно неоднозначными, но если главные фигуранты не доступны правосудию... Ты бы еще спросил почему дело по MH-17 до сих пор идет, а заодно и вспомнил бы про Каддафи и Локерби - сколько там заняло время на расследование и суд.

_____

Внешний долг... Ну пусть даже 4 000 долларов на нос выходит, и че? Ты госсдолг США видел долги развитых стран вообще представляешь? Тот же внешний долг Раши и Китая выглядит более чем пристойно на этом фоне, если не брать корпоративный долг. А вот там реальный пиздец... Сечины и Милеры в Раше - должны овердохуя, а китайские компании - триллионов 50 уже...
Даже больше тебе скажу (это уже рептилойдные инсайды) - долг в мировом масштабе, не может быть погашен, априори... То есть задача Украины - тупо войти во вторую-третью десятку стран, что объявят дефолт. Дальше уже всем будет не до нас. ))) Сотня с чем-то яродов - вообще не та сумма с которой кто-то будет сильно заморачиватся. Исландия и Греция - это гарантируют.

**А насчет распада, то у Украины шансов распасться не меньше, чем у эрефии.**

Разумеется, что шансы есть, но поменьше чем у Раши.

***Пока, оглядываясь по сторонам, не вижу поводов для оптимизма.***

Скажем так - еще лет пять, думаю, они будут совсем не очевидны. Но эта тема заслуживает отдельного поста.

[rudpl]

Несколько дней не заходил в ЖЖ, а ты вот накатал ответище. ;)
Смотри, дальше по пунктам углубляться в общем-то смысла нет. Т.к. в общих чертах понятно, ты в целом оптимист и видишь (или хочешь видеть) реальные положительные изменения, которые идут в стране, пусть медленно, но они есть. И что в целом у нас вектор правильный и постепенные эволюционные изменения в лучшую сторону неизбежны.
Я же, скорее всего, отношусь к пессимистическому лагерю, которые видят (или хотят видеть) в своей массе негатив, который тяжело положить на рельсы общего развития.
На самом деле, очень хочется, чтобы именно твоя позиция оказалась верной, а не мои алармистские настроения. Поэтому в какой-то мере в спор не сильно хочеться углубляться, чтоб отстаивать свои пессимистические взгляды. )

Пару слов только за внешний долг скажу. Конечно знаю про долги развитых стран. Но ты забываешь одно, эти страны составляют ядро так называемой мир-системы, которые формируют не только всю современную экономику, но и цивилизацию в целом. Поэтому эти долги у них некая форма взаимообмена и поддержания баланса, они в большей степени являются виртуальными. Поэтому их действительно погасить как бы нереально. И выглядят они со стороны, как надувание спекулятивного пузыря, который рано или поздно сдуется. Но, думаю, за счет их жирка цивилизационного они не больно это переживут.
Чего не скажешь о третьих странах, с которых так или иначе эти долги могут спросить. А дефолт это больно, и так сейчас людям не сладко живется, а что будет, если грянет дефолт?
Пример Греции и Исландии не очень корректен, т.к. эти страны, если не входят в мир-систему, то очень близки к ней.

PS. Скажем так - еще лет пять, думаю, они будут совсем не очевидны. Но эта тема заслуживает отдельного поста.
Давай, пили пост, обсудим. ;))

[dukepizzghana]

Здорова... Не, ну в тот раз, я как раз глубоким вечером зашел, а тут твой свежий коммент... )))
Про Майдан - тут нет места для оптимизма, тут реально выбор между плохим и худшим. То есть выбора не было.
Про долги, ты удивишься, но миру-системе Украина нужна, и причем куда больше Греции.

***Давай, пили пост, обсудим.***

Будет, но не сейчас... )))

[rudpl]

Привет.
И чем же Украина ему нужна? Имхо, но опять как пессимист скажу, только как дешевая раб. сила + дополнительный рынок сбыта. Не более.
Страну с вливанием инвестиций Украину они не видят.

Ну когда будет. ;)

[dukepizzghana]

Ну вот если тебе прямо вот оптимизма не хватает... Сходи к такому товарщу, как Владимир Стус, например (если еще вдруг нет).
Сразу скажу, что я с ним в некоторых базовых вещах не согласен, но мои выкладки с его коррелируют процентов на 60-70. Тоже сцуко рептилойд
Вкратце - Украина имеет потенциал принять до 10% выведенных из Китая фабрик, но в отличии от Индонезии, Малайзии, Вьетнама, Таиланда и т.п. у нас есть некие преимущества (близость к кошерным рынкам сбыта). Насколько все это сработает - посмотрим как раз через 5 лет.

[rudpl]

Спасибо за наводку, почитаю обязательно. ;)