Leave a comment

sposobs March 16 2019, 20:22:28 UTC
В общем-то статья голимо марксисткая. Потому что весь упор на промышленное производство. Я не отрицаю важность промышленного сектора экономики, однако она, вопреки мнению Карла Маркса, не самая главная в экономике. А главная - финансовый сектор. Да, финансовый сектор не сеет, и не пашет, ток лампочкам не даёт, однако именно финансовый сектор и является базой для всех прочих отраслей экономики. А финансовый сектор у нас таки укрупняется, и это хорошо ( ... )

Reply

predatel_istiny March 18 2019, 05:54:05 UTC

1. Почему Карл Маркс назвал свою основную работу "Капитал", если по вашему мнению он не придавал значения сфере финансов? Может вы просто не достаточно внимательно его читали?

Я не считаю, что имеет смысл обсуждать российский финансовый сектор прежде всего потому, что конкретно в РФ он не является ни локомотивом экономики, ни сколько нибудь значимым поставщиком услуг на экспорт. Рубль не конвертируем, московская биржа привлекает только спикулянтов, ну и масштабы ничтожны, по сравнению с другими крупными игроками.

2. Импортозамещение это пропогандистский миф.

3. Большая часть нефти добываемая в СССР шла не на экспорт, а использовалась в собственной промышленности. На нефтяную иглу Россию подсадили уничтожившие советскую промышленность реформаторы.

4. "Что делать?" К сожалению да, провести реиндустриализацию возможно только жёсткими командными методами, иначе Россия погибнет. Если современная российская элита на это не способна, значит придётся её менять на других людей.

Reply

sposobs March 18 2019, 09:09:13 UTC
1. "Капитал" Карла Маркса я читал ещё будучи школьником в советской школе, мог с того времени что-то подзабыть. Но насколько это сохранилось в моей старческой памяти, источник капитала Карл Маркс выводил из свободных средств у промышленных производителей. Это никак не "билось" со сведениями, которые я получал из учебников истории, где говорилось, что первые капиталы были сформированы на бизнесе по обмене валют. Кроме этого косяка, у Карла Маркса обнаружилась ещё масса всего, я помнится, составил тогда список на двух страницах школьной тетради, и попробовал поговорить по этому поводу со школьной учительницей, но у ней случился сердечный приступ, она выпила валерьянку, и больше я к учителям с вопросами по научному коммунизму не приставал ( ... )

Reply

predatel_istiny March 18 2019, 12:31:24 UTC
Во первых, первые мануфактуры в Европе появились практически одновременно с первыми банками оказывающими финансовые услуги. И по мере развития капитализма банковское дело развивалось параллельно промышленности. Процесс этот не был линейным и сказать, что финансовый капитал был первичен или промышленный сегодня невозможно. В итальянских торговых городах наверное первичен был финансовый капитал, в Англии промышленный. И Маркс, насколько я знаю, нигде не противопоставлял промышленный капитал финансовому.

Во вторых, главная идея Маркса относительно капитала заключалась в том, что деньги перестали быть просто средством обмена, а стали средством производства - капиталом. По Марксу капитал это только и не столько деньги. Человеческий труд это тоже капитал.

"Тогда как нигде в мире больше этот путь, пройденный Европой, естественным образом повторен не был."
Ну здравствуйте. Мы сегодня живём в мире победившего всё и вся глобального капитализма.

Reply

sposobs March 19 2019, 09:55:35 UTC
первые мануфактуры в Европе появились практически одновременно с первыми банками оказывающими финансовые услуги

Держите ликбез:

ДревностьРостовщики, предоставлявшие деньги взаймы под проценты, появились в глубокой древности ( ... )

Reply

sposobs March 19 2019, 10:00:47 UTC
Средние векаВ Средние века из-за разнообразия местных монетных систем был развит промысел менял. Затем им начали давать на хранение денежные капиталы и поручалось производство платежей. Лавки менял располагались на рыночных площадях, где у стола, покрытого зелёным сукном, они вели свою торговлю ( ... )

Reply

sposobs March 19 2019, 10:03:52 UTC
Новое времяВ 1609 году городскими властями Амстердама был основан Амстердамский банк. Он установил неизменную счётную единицу, представлявшую стоимость определённого количества серебра, равнявшуюся 211,91 асам чистого серебра и называвшуюся «банковский флорин» - банк принимал во вклады различные монеты, но счёт вёлся только в банковских флоринах. Этот банк просуществовал до 1795 года ( ... )

Reply

sposobs March 19 2019, 10:16:40 UTC
по мере развития капитализма банковское дело развивалось параллельно промышленности. Процесс этот не был линейным и сказать, что финансовый капитал был первичен или промышленный сегодня невозможно

Невозможно только неучам, которым забили голову большевистскими мифами, и которые ни хрена не владеют матчастью.

главная идея Маркса относительно капитала заключалась в том, что деньги перестали быть просто средством обмена, а стали средством производства - капиталом.Не средством, а фактором производства: для производственной деятельности требуются финансы, и уже одним этим должно быть понятно, что сначала у человека появился капитал, и только потом он на этот капитал организовал машинное производство. А ремесленники без машин существовали и в античные времена ( ... )

Reply

predatel_istiny March 19 2019, 13:02:21 UTC
Вы просто не понимаете значение которое Маркс вкладывал в слово "капитал", я на это и указал вам. Капитал это не просто большая сумма денег, это большая сумма денег+средства производства+человеческий труд которые в сумме дают капиталистическую форму производства и прибавочную стоимость. Греки могли заниматься чем угодно, но пока деньги которые зарабатывали их ростовщики не превратились в средство производства, они не являлись финансовым капиталом ( ... )

Reply

sposobs March 19 2019, 13:55:29 UTC
Вы просто не понимаете значение которое Маркс вкладывал в слово "капитал"

Я-то как раз понимаю. Только я не согласен. Вот скажите: сейчас на пороге новая технологическая революция, после которой пролетариата не останется вовсе. Означает ли это, что капитализм перестанет существовать?

Правильный ответ: нет, от полной роботизации производств капитализм не исчезнет.

Тогда в чём же ключевое свойство капитализма?

Свой ответ на этот вопрос я Вам уже дал. Теперь жду Вашу версию.

Когда викинги снаряжали корабль в очередной набег, в этом процессе принимали участие все члены общины (кроме рабов) и все они, в случае удачного возвращения имели право на свою долю в добыче. Чем это не инвестиции и последующая выплата дивидендов? Это капитализм по вашему?Нет, потому что это не инвестиции. Инвестиции - это добровольный вклад денег в коммерческий проект, а кроме того, предполагается, что таких проектов множество, и инвестор может выбирать объект для вложений. Ну и наконец, выплаты с прибыли должны быть пропорциональны вкладам. То есть, если бы у ( ... )

Reply

sposobs March 18 2019, 09:24:46 UTC
Я не считаю, что имеет смысл обсуждать российский финансовый сектор прежде всего потому, что конкретно в РФ он не является ни локомотивом экономики, ни сколько нибудь значимым поставщиком услуг на экспорт. Рубль не конвертируем, московская биржа привлекает только спикулянтов, ну и масштабы ничтожны, по сравнению с другими крупными игроками.Обсуждать российский финансовый сектор имеет смысл потому, что он единственный может спасти нас в случае полного отсечения нас от западной глобальной экономики. А в перспективе российский финансовый сектор может стать базой для развития нашего собственного - русского - капитализма. Однако для этого необходимо провести ряд политических реформ, прежде всего, обеспечить полнейшую диктатуру закона. Без этого условия возникновение капитализма не возможно, а то, что мы сейчас имеем у себя в России, это не капитализм, а феодализм с элементами привнесённного из Запада капитализма. Санкции Запада страшны вовсе не усекновением товарных потоков, а тем, что мы всей страной рискуем в одночасье оказаться одной ( ... )

Reply

predatel_istiny March 18 2019, 12:35:36 UTC
В России установился абсолютно типичный периферийный рентно-сырьевой капитализм. Ничего уникального.

Reply

sposobs March 19 2019, 10:22:22 UTC
В России установился феодализм с западно-капиталистической позолотой. В связи с отсечением РФ от западного капитализма позолота стала осыпаться, и всё явственнее проступают черты исходного феодализма. Например, подписанный вчера Путиным закон о запрете критики властей и запрета писать фейки - это классический пример законов феодального государства.

Reply

predatel_istiny March 19 2019, 13:07:51 UTC
Феодализм это экономическая формация при которой главным ресурсом является земля и люди работающие на этой земле. Отсюда вытекают феодальные взаимоотношения со всеми плюсами и минусами.
Главным ресурсом в российской экономике является доступ к распределению денег получаемых от продажи ресурсов. Поскольку это местами напоминает феодальные отношения, то некоторые называют это новым феодализмом. Но это не так.

Reply

sposobs March 19 2019, 14:08:14 UTC
Феодализм это когда заметная часть населения страны получает доход с территории, а государство стоит на защите интересов прежде всего тех, кто управляет каждый своей частью территории страны (феодала либо чиновника).

Получает ли заметная часть населения России доход с территории?
Да: даже Ваша картинка в топовой статье (которая наверху) как раз об этом.
Стоит ли государство на защите интересов феодалов?
А как же! Газпром - наше всё. Почему мы оказываем помощь братскому сирийскому народу? Да потому, что в противном случае Катар построит по территории Сирии свой газопровод в Европу. Почему мы оказываем помощь братскому венесуэльскому народу? Да потому, что в противном случае США поставит туда своих марионеток, и обвалит цены на нефть и газ. Мы прикрываем Иран, в то же время молча радуясь санкциям в отношении него, потому что иранская нефть на мировых рынках нам ой как не нужна. И так далее. Если Вы не понимаете феодальную природу власти в России, то Вы вообще не сможете ничего понять в происходящих событиях.

Reply

sposobs March 18 2019, 09:54:27 UTC
2. Импортозамещение шло и идёт. Только спал шум, поднятый агитпропом, исчезли совершенно идиотские заявление о том, что какая-то фигня типа слепленного во дворе снеговика - это импортозамещение ( ... )

Reply


Leave a comment

Up