Leave a comment

sposobs March 16 2019, 20:22:28 UTC
В общем-то статья голимо марксисткая. Потому что весь упор на промышленное производство. Я не отрицаю важность промышленного сектора экономики, однако она, вопреки мнению Карла Маркса, не самая главная в экономике. А главная - финансовый сектор. Да, финансовый сектор не сеет, и не пашет, ток лампочкам не даёт, однако именно финансовый сектор и является базой для всех прочих отраслей экономики. А финансовый сектор у нас таки укрупняется, и это хорошо.

Следующее замечание. Не нужно уводить разговор в сторону, когда идёт речь об экспорте и импорте. Мы продаём нефть и газ, покупаем китайский ширпотреб и европейские предметы роскоши, а также тратим деньги на туризм. Отсюда, чтобы улучшить ситуацию, нужно прежде всего заниматься импортозамещением. Делается ли? Делается. И это хорошо.

По структуре экспорта вопросов много, потому что хотелось бы продавать не нефть и газ, а самолёты и автомобили. Но, сука, такая структура экспорта нам досталась от СССР! Страну на нефте-газовую иглу посадили коммунисты. И теперь их идейный последователь - автор этой статьи - нас ещё этим и попрекает!

Ну и вопрос "что делать?". Автор конечно же предлагает снова революцию, продразвёрстки и ГУЛАГи, либо взятие власти марксистами путём демократических выборов, и устройство в России новой Кубы или Северной Кореи. А нам это не интересно. Есть другие варианты улучшить ситуацию кардинально, однако и они рискованные. Поэтому, я предлагаю создать экспериментальную площадку на месте ВНА, там всё опробовать, посмотреть, и уже потом по итогам внедрять у нас в РФ.

Reply

predatel_istiny March 18 2019, 05:54:05 UTC

1. Почему Карл Маркс назвал свою основную работу "Капитал", если по вашему мнению он не придавал значения сфере финансов? Может вы просто не достаточно внимательно его читали?

Я не считаю, что имеет смысл обсуждать российский финансовый сектор прежде всего потому, что конкретно в РФ он не является ни локомотивом экономики, ни сколько нибудь значимым поставщиком услуг на экспорт. Рубль не конвертируем, московская биржа привлекает только спикулянтов, ну и масштабы ничтожны, по сравнению с другими крупными игроками.

2. Импортозамещение это пропогандистский миф.

3. Большая часть нефти добываемая в СССР шла не на экспорт, а использовалась в собственной промышленности. На нефтяную иглу Россию подсадили уничтожившие советскую промышленность реформаторы.

4. "Что делать?" К сожалению да, провести реиндустриализацию возможно только жёсткими командными методами, иначе Россия погибнет. Если современная российская элита на это не способна, значит придётся её менять на других людей.

Reply

sposobs March 18 2019, 09:09:13 UTC
1. "Капитал" Карла Маркса я читал ещё будучи школьником в советской школе, мог с того времени что-то подзабыть. Но насколько это сохранилось в моей старческой памяти, источник капитала Карл Маркс выводил из свободных средств у промышленных производителей. Это никак не "билось" со сведениями, которые я получал из учебников истории, где говорилось, что первые капиталы были сформированы на бизнесе по обмене валют. Кроме этого косяка, у Карла Маркса обнаружилась ещё масса всего, я помнится, составил тогда список на двух страницах школьной тетради, и попробовал поговорить по этому поводу со школьной учительницей, но у ней случился сердечный приступ, она выпила валерьянку, и больше я к учителям с вопросами по научному коммунизму не приставал. :)

В общем, основная ложь учения Маркса заключается в искажении истории и источника развития западного капитализма. Исторически капитализм появился раньше индустриальной эпохи, и промышленная революция в Европе развивалась благодаря накопленным к тому времени капиталам.

Другая ложь учения Маркса заключается в попытке унифицировать уникальный европейский путь развития, выводя из этого якобы закономерность движения от рабовладельческого строя к феодализму, от феодализма к капитализму. Тогда как нигде в мире больше этот путь, пройденный Европой, естественным образом повторен не был. То есть - закономерности смены формаций не существует.

Однако я не собираюсь тратить остатки своих дней на споры о теории Карла Маркса, поэтому давайте дальше по этой теме (научного коммунизма) разбирайтесь сами.

Reply

predatel_istiny March 18 2019, 12:31:24 UTC
Во первых, первые мануфактуры в Европе появились практически одновременно с первыми банками оказывающими финансовые услуги. И по мере развития капитализма банковское дело развивалось параллельно промышленности. Процесс этот не был линейным и сказать, что финансовый капитал был первичен или промышленный сегодня невозможно. В итальянских торговых городах наверное первичен был финансовый капитал, в Англии промышленный. И Маркс, насколько я знаю, нигде не противопоставлял промышленный капитал финансовому.

Во вторых, главная идея Маркса относительно капитала заключалась в том, что деньги перестали быть просто средством обмена, а стали средством производства - капиталом. По Марксу капитал это только и не столько деньги. Человеческий труд это тоже капитал.

"Тогда как нигде в мире больше этот путь, пройденный Европой, естественным образом повторен не был."
Ну здравствуйте. Мы сегодня живём в мире победившего всё и вся глобального капитализма.

Reply

sposobs March 19 2019, 09:55:35 UTC
первые мануфактуры в Европе появились практически одновременно с первыми банками оказывающими финансовые услуги

Держите ликбез:

Древность

Ростовщики, предоставлявшие деньги взаймы под проценты, появились в глубокой древности.

Банковское дело существовало ещё в Вавилонии в VIII веке до н. э. Вавилонским купцам был даже известен банковский билет, называвшийся гуду (hudu) и имевший обращение наравне с золотом.

В Древней Греции трапезиты (τραπεζίται, от τράπεζα - стол) принимали на хранение вклады с целью производить платежи за счёт вкладчиков. Им давали на хранение также ценные документы, договоры, спорные суммы. Греческие банкиры отдавали вверенные им капиталы взаймы под залог движимости, рабов, домов и земель.

Во времена Птолемеев, во II веке до н. э. в Фивах (Большом Диесполисе), Гермонтисе, Мемфисе и Сиене существовали «царские банки», управляемые трапезитами, в которые стекались разные государственные сборы, доходы с государственных фабрик и которые за счёт государства производили различные платежи, например, выдачу жалованья солдатам.

В Древнем Риме банкиры назывались менсариями (mensarii) и аргентариями (аrgentarii). Mensarii, или mensalarii - это калька с греческого слова τραπεζίται. Аргентарии принимали вклады, давали кредиты, через них можно было перевести деньги в другой город.

Reply

sposobs March 19 2019, 10:00:47 UTC
Средние века

В Средние века из-за разнообразия местных монетных систем был развит промысел менял. Затем им начали давать на хранение денежные капиталы и поручалось производство платежей. Лавки менял располагались на рыночных площадях, где у стола, покрытого зелёным сукном, они вели свою торговлю.

Менялы в Италии постепенно стали называться банкирами, banchiere (от итал. banco - стол, прилавок). Производство платежей путём списывания в книгах банкиров со счёта одних на счёт других оказалось наилучшим способом платежа, устраняющим все неудобства перевозки, оценки, подсчёта разнообразной монеты. Банковским делом занимались преимущественно итальянцы и евреи.

С деятельностью отдельных банкиров конкурировали так называемые montes pietatis (итал. monte di pietа, фр. mont de piété) - особые банки, созданные в разных итальянских городах для предоставления дешёвых мелких кредитов нуждающимся. Они взимали проценты по ссудам только для покрытия своих издержек и их капитал образовывался из частных или общественных пожертвований. Первое такое учреждение возникло в Орвието (1463 год), второе - в Перудже (1467 год).

В Генуе кредиторы, давшие кредит правительству Генуэзской республики в связи с войной с Алжиром и Тунисом (относится к 1148 году), составили товарищество, которому республика передала сбор некоторых налогов для обеспечения процентов и погашения займа. Затем этот способ повторялся при следующих займах.

Reply

sposobs March 19 2019, 10:03:52 UTC
Новое время

В 1609 году городскими властями Амстердама был основан Амстердамский банк. Он установил неизменную счётную единицу, представлявшую стоимость определённого количества серебра, равнявшуюся 211,91 асам чистого серебра и называвшуюся «банковский флорин» - банк принимал во вклады различные монеты, но счёт вёлся только в банковских флоринах. Этот банк просуществовал до 1795 года.

Англичанин Вильям Петерсон, исходя из тщательно скрываемого от всех факта, что в Амстердамском банке находилась в наличности лишь около четверти всех вверенных ему вкладов, пришёл к мысли, что вовсе не требуется полного покрытия звонкой монетой всех обязательств, выпускаемых банком. Он предложил проект Банка Англии, основной капитал которого помещался бы в государственных процентных бумагах, служащих обеспечением его кредитных операций. В 1694 году английское правительство, находясь в затруднительном финансовом положении, приняло этот проект. Банк Англии был создан в форме акционерного общества.

Среди банков, основанных в XV-XVII вв., есть и такие, которые продолжают свою деятельность. В их числе: старейший банк мира сиенский Monte dei Paschi di Siena (основан в 1472 году), гамбургский Berenberg Bank (1590), шведский Sveriges Riksbank (1668), английский C. Hoare & Co[en] (1672), японский Sumitomo Mitsui (1683), английский Barclays Bank (1690).

Reply

sposobs March 19 2019, 10:16:40 UTC
по мере развития капитализма банковское дело развивалось параллельно промышленности. Процесс этот не был линейным и сказать, что финансовый капитал был первичен или промышленный сегодня невозможно

Невозможно только неучам, которым забили голову большевистскими мифами, и которые ни хрена не владеют матчастью.

главная идея Маркса относительно капитала заключалась в том, что деньги перестали быть просто средством обмена, а стали средством производства - капиталом.

Не средством, а фактором производства: для производственной деятельности требуются финансы, и уже одним этим должно быть понятно, что сначала у человека появился капитал, и только потом он на этот капитал организовал машинное производство. А ремесленники без машин существовали и в античные времена.

Вообще говоря, даже наличие машин в промышленности не есть характеристика капиталистической формации. Капитализм - это когда заметная часть населения страны получает доход от инвестиций в ценные бумаги, а государство стоит на страже этих инвестиций. Отсюда - у нас в стране капитализма нет, поскольку государство РФ на страже инвестиций своих граждан не стоит, и при любом удобном случае российские чиновники бизнес раскулачивают.

Мы сегодня живём в мире победившего всё и вся глобального капитализма.

Нигде в мире больше этот путь, пройденный Европой, естественным образом повторен не был. Ключевое слово тут естественным образом. Даже если мы в России сумеем создать свой собственный - русский капитализм, - то и тогда нельзя считать, что это произошло естественным образом, поскольку мы вовсю использовали европейскую идею, всего лишь приспособив её под наш менталитет.

Reply

predatel_istiny March 19 2019, 13:02:21 UTC
Вы просто не понимаете значение которое Маркс вкладывал в слово "капитал", я на это и указал вам. Капитал это не просто большая сумма денег, это большая сумма денег+средства производства+человеческий труд которые в сумме дают капиталистическую форму производства и прибавочную стоимость. Греки могли заниматься чем угодно, но пока деньги которые зарабатывали их ростовщики не превратились в средство производства, они не являлись финансовым капиталом.

"А ремесленники без машин существовали и в античные времена."
Ремесленники существовали, и машины уже существовали, и до разделения труда уже на тот момент додумались, и деньги у ростовщиков были, но отчего то до капиталистического способа производства античные греки так и не дошли. А не дошли они, потому что при отдельных проявлениях капитализма в целом основной формой производства у них был рабский труд.

"Капитализм - это когда заметная часть населения страны получает доход от инвестиций в ценные бумаги, а государство стоит на страже этих инвестиций."
Когда викинги снаряжали корабль в очередной набег, в этом процессе принимали участие все члены общины (кроме рабов) и все они, в случае удачного возвращения имели право на свою долю в добыче. Чем это не инвестиции и последующая выплата дивидендов? Это капитализм по вашему?

Капитализм это форма общественного производства. Акции, облигации, дивиденды это всего лишь одна из форм капитализации.

" Ключевое слово тут естественным образом. "

Мы и идею феодализма переняли у Византии и приспособили под свой менталитет. По вашему наш феодализм был не естественным?
Вообще это идиотская постановка вопроса. Японцы ещё каких-то 150-170 лет назад с мечами бегали, а сегодня это одна из самых высокотехнологичных стран. Ну скажите что это преобразование было для них неестественным. Дурацкий аргумент.

Reply

sposobs March 19 2019, 13:55:29 UTC
Вы просто не понимаете значение которое Маркс вкладывал в слово "капитал"

Я-то как раз понимаю. Только я не согласен. Вот скажите: сейчас на пороге новая технологическая революция, после которой пролетариата не останется вовсе. Означает ли это, что капитализм перестанет существовать?

Правильный ответ: нет, от полной роботизации производств капитализм не исчезнет.

Тогда в чём же ключевое свойство капитализма?

Свой ответ на этот вопрос я Вам уже дал. Теперь жду Вашу версию.

Когда викинги снаряжали корабль в очередной набег, в этом процессе принимали участие все члены общины (кроме рабов) и все они, в случае удачного возвращения имели право на свою долю в добыче. Чем это не инвестиции и последующая выплата дивидендов? Это капитализм по вашему?

Нет, потому что это не инвестиции. Инвестиции - это добровольный вклад денег в коммерческий проект, а кроме того, предполагается, что таких проектов множество, и инвестор может выбирать объект для вложений. Ну и наконец, выплаты с прибыли должны быть пропорциональны вкладам. То есть, если бы у викингов существовал "рынок набегов", где инвестор мог бы выбирать, в какой набег и сколько вложить денег, и правительство викингов стояло на защите интересов инвесторов, то только тогда такую систему можно было бы назвать капитализмом.

Акции, облигации, дивиденды это всего лишь одна из форм капитализации.

Дело в том, что частная собственность существовала во все времена кроме краткого периода попытки построения социализма в отдельно взятой стране. Никогда эти периоды истории не называли капитализмом. Капитализм возникает только при соблюдении сразу двух условий:
1. Появляются публичные компании, которые привлекают к себе деньги частных инвесторов.
2. Государство становится на стражу интересов инвесторов.

Мы и идею феодализма переняли у Византии и приспособили под свой менталитет. По вашему наш феодализм был не естественным?

Разумеется, что естественным наш феодализм не был.

Видите ли, в чём дело? Научный метод - это поиск закономерностей. Закономерности в физике устанавливаются тем, что найденную закономерность можно проверить путём повторения эксперимента. В области социального подобный подход означает, что два изолированных друг от друга общества (например, на разных континентах, а телефона ещё не придумали, и даже корабли туда не плавают) будут последовательно проходить одни и те же этапы развития. Эту гипотезу нам подсказывает логика, и марксизм услужливо под эту гипотезу ложится. Однако если начать проверять эту гипотезу, то окажется, что разные общества в изолированных друг от друга местах планеты развивались неодинаковым образом. По крайней мере, последовательность "рабовладельческий строй - феодализм - капитализм" ни одно место планеты вслед за Европой не воспроизвело.

Reply

sposobs March 18 2019, 09:24:46 UTC
Я не считаю, что имеет смысл обсуждать российский финансовый сектор прежде всего потому, что конкретно в РФ он не является ни локомотивом экономики, ни сколько нибудь значимым поставщиком услуг на экспорт. Рубль не конвертируем, московская биржа привлекает только спикулянтов, ну и масштабы ничтожны, по сравнению с другими крупными игроками.

Обсуждать российский финансовый сектор имеет смысл потому, что он единственный может спасти нас в случае полного отсечения нас от западной глобальной экономики. А в перспективе российский финансовый сектор может стать базой для развития нашего собственного - русского - капитализма. Однако для этого необходимо провести ряд политических реформ, прежде всего, обеспечить полнейшую диктатуру закона. Без этого условия возникновение капитализма не возможно, а то, что мы сейчас имеем у себя в России, это не капитализм, а феодализм с элементами привнесённного из Запада капитализма. Санкции Запада страшны вовсе не усекновением товарных потоков, а тем, что мы всей страной рискуем в одночасье оказаться одной большой Кущевкой.

Reply

predatel_istiny March 18 2019, 12:35:36 UTC
В России установился абсолютно типичный периферийный рентно-сырьевой капитализм. Ничего уникального.

Reply

sposobs March 19 2019, 10:22:22 UTC
В России установился феодализм с западно-капиталистической позолотой. В связи с отсечением РФ от западного капитализма позолота стала осыпаться, и всё явственнее проступают черты исходного феодализма. Например, подписанный вчера Путиным закон о запрете критики властей и запрета писать фейки - это классический пример законов феодального государства.

Reply

predatel_istiny March 19 2019, 13:07:51 UTC
Феодализм это экономическая формация при которой главным ресурсом является земля и люди работающие на этой земле. Отсюда вытекают феодальные взаимоотношения со всеми плюсами и минусами.
Главным ресурсом в российской экономике является доступ к распределению денег получаемых от продажи ресурсов. Поскольку это местами напоминает феодальные отношения, то некоторые называют это новым феодализмом. Но это не так.

Reply

sposobs March 19 2019, 14:08:14 UTC
Феодализм это когда заметная часть населения страны получает доход с территории, а государство стоит на защите интересов прежде всего тех, кто управляет каждый своей частью территории страны (феодала либо чиновника).

Получает ли заметная часть населения России доход с территории?
Да: даже Ваша картинка в топовой статье (которая наверху) как раз об этом.
Стоит ли государство на защите интересов феодалов?
А как же! Газпром - наше всё. Почему мы оказываем помощь братскому сирийскому народу? Да потому, что в противном случае Катар построит по территории Сирии свой газопровод в Европу. Почему мы оказываем помощь братскому венесуэльскому народу? Да потому, что в противном случае США поставит туда своих марионеток, и обвалит цены на нефть и газ. Мы прикрываем Иран, в то же время молча радуясь санкциям в отношении него, потому что иранская нефть на мировых рынках нам ой как не нужна. И так далее. Если Вы не понимаете феодальную природу власти в России, то Вы вообще не сможете ничего понять в происходящих событиях.

Reply

sposobs March 18 2019, 09:54:27 UTC
2. Импортозамещение шло и идёт. Только спал шум, поднятый агитпропом, исчезли совершенно идиотские заявление о том, что какая-то фигня типа слепленного во дворе снеговика - это импортозамещение. :)
Агитпроп вещь кстати тоже нужная: ведь раньше наши либералы не стесняясь говорили, мол, зачем нам всё производить самим, когда проще купить что-то на глобальном рынке. Мол, в мире складывается единый народно-хозяйственный комплекс, где наша специализация - это нефть и газ. Сейчас такое говорить стесняются. И это хорошо.
Также Вам нужно учитывать, что Госплана в нашей стране уже нет, и сейчас все управленческие решения принимают менеджеры. Покупают импорт не потому, что они не патриоты, а потому, что либо отечественный аналог не устраивает по качеству (с качеством у нас так же плохо, как плохо с качеством у Китая), либо по цене, даже с учётом ввозных пошлин. Простой народ тоже покупает импортное по тем же причинам.
Отсюда, для того, чтобы импортозамещение шло быстрее, необходимо ввести элементом русской культуры заботу о качестве. Это в русской культуре когда-то было, однако за 75 лет советской власти выветрилось, поскольку при СССР нужно было гнать вал, наплевав на качество. Теперь нужно привить это русским снова, и это достаточно сложная задача, поскольку уничтожить элемент культуры народа легко, а целенаправленнно создать - трудно. Сомневаюсь, что наши чиновники вообще понимают, как вообще подступиться к такой задаче.
Второе, что нужно, чтобы импортозамещение шло быстрее, необходимо удешевить кредит для отечественного бизнеса реального сектора экономики, и одновременно с этим, создать институты контроля, такие, как реальные страховые компании, работающие в промышленном бизнесе, и реальные рейтинговые агентства, правильно ориентирующие частных инвесторов.
Третье, что нужно, чтобы импортозамещение шло быстрее, необходимо запретить пересылку посылок из-за границы, поскольку в этих посылках в Россию идёт поток товаров прежде всего из Китая, а облагать пошлинами такие товары очень трудно. Ну и сами пошлины нужно где повысить, а где оставить прежними, в зависимости от текущей ситуации.

Reply


Leave a comment

Up