Бритва Окамма и Бытие

[freesopher]

«Бритва Оккама» - принцип гносеологический, но не онтологический, Бытие не обязано ему соответствовать или есть какие-то доказательства, что Универсум устроен согласно ей?

Comments

[aquilaaquilonis]

А есть какие-то доказательства существования Бытия за пределами сознания?

[freesopher]

:) А есть доказательство, что для изменения Сознания достаточно его внутренней активности без воздействия извне?

[sl_psk]

Я бы добавил, что вся наука и культура исходят из того, что все же Бытие существует за пределами сознания. И у них есть видимые успехи. А у противоположной точки зрения?

[kaktus77]

== вся наука и культура исходят из того, что все же Бытие существует за пределами сознания.

Не вся

[argonov]

я бы даже сказал, что это принцип инженерный

когда надо сделать что-то реальное, надо применять теорию, которая проще всего это позволяет

в прочих случаях он легко даёт осечку. примеры - эфир, космологический член, электрические синапсы

[freesopher]

А что скажете насчет замечания, что ""Бритва Окама" - принцип скорее эстетический, а эстетика есть выражение онтологии", как написано в комментах ниже?

[i_ddragon]

А ведь Розовый Единорог действительно может существовать.

[argonov]

слишком много проблем со словом "действительно"

[argonov]

http://argonov.livejournal.com/120959.html

моя позиция по слову существования

[i_ddragon]

Согласен.

[max_maevsky]

На мой взгляд в любой вещи, явлении, процессе должно присутствовать нечто избыточное. В нем - в избыточном, "лишнем" - залог движения, развития. Бритва Оккама - действительно чисто гносеологический принцип.

[freesopher]

Конкретные примеры не затруднит привести?

[max_maevsky]

Для того чтобы составить для себя идею колеса, нам нужно иметь с необходимостью идеи окружности, вращения и т.п. Т.е. ограниченный набор безусловно необходимых идей. Когда мы видим колесо в действительности, мы видим, что это грязное колесо, деревянное колесо, колесо с трещиной, колесо с налипшей травой и грязью. Действительность обогащает "понятие" колеса совершенно ненужной конкретикой, громоздит ненужные "сущности". Мышление, напротив, убирает их, абстрагирует. Я так понял вопрос.
А громождение сущностей в мышлении начинается тогда, когда мы выдумываем ДУХ колеса, колесность как таковую, ИДЕЮ колеса, имеющую отличный от каждого конкретного колеса онтологический статус. Платон - Аристотель.

[sl_psk]

+++
Я то вижу, что избыточность в природе, своего рода "люфт" - дает материал для развития, движения. Если бы этого не было, то все живое было бы сейчас на уровне одноклеточных, если бы вообще было. Т.е. все же чисто гносеологический.

[sunday_writer]

Конечно,есть доказательства.
Достаточно вспомнить законы термодинамики,
определение энтропии,в частности.
Хороший пример-старый добрый процесс кристаллизации.
При уменьшении энергии система упорядочивается максимально простым образом.

[nebos_avos]

однако такой способ она "выбирает" без рассуждения

[freesopher]

Спасибо, хоть кто-то что-то конкретное смог привести.