Если вы выучите китайский - станете ли вы китайцем? А если китайцы выучат русский?
Jul 08, 2024 22:53
Ежи Сармат делает реакцию на реакцию УберМаргинала*, на спор Росова и Штефанова о том, кто такие русские. Росов дал своё "определение" русских - как "восточные славяне". Маргинал от этого сгорел - стал убеждать, что славяне - это "языковая семья". А Ежи уточняет, что это так только в лингвистике (в которой Маргинал бакалавр UCLA), а Росов не говорил про лингвистику, и что славянские языки сделали люди с определённым родством и их потомки, которых популяционная генетика выделяет в отдельные кластеры, отдельные от других народов.
*) Убермаргинал, Маргинал, Анатолий Артамонов - [Spoiler (click to open)]имеет гражданство РФ и США, живёт с родителями в Калифорнии. Известен в нижних интернетах разным, в т.ч. интересными познавательно-развлекательными рассуждениями про философию и лингвистику (он по этому бакалавр UCLA). Но есть небольшое такое НО: Артамонов совершил госизмену, когда приглашал выступать у себя и собирал деньги на РДК - подразделение ВСУ и террористическую группу, кто устраивал вооружённые нападения на РФ и убийства, в т.ч. мирных жителей, с целью пиара и раскачивания обстановки внутри РФ - т.е. это и есть терроризм. Так вот - Маргинал/Артамонов давал слово террористам для их пропаганды и сам занимался этой пропагандой + собирал им деньги на их терроризм. Может быть я чего-то не знаю - но Маргинала лишь лишили заработка через платёжные системы, работающие в РФ (из-за чего вынужден был переехать обратно к родителям). Но за пропаганду терроризма, финансирование терроризма, за госизмену - за это в РФ Артамонова до сих пор никак юридически не оценили.
В этом ролике Маргинал в цитатах не занимается пропагандой терроризма и сборами не террористов. Но он при этом несёт чушь, которую проще разобрать на Маргинале. А то, что как человек он проблемный - для этого я написал предупреждение.
В СМИ РФ заставляют ставить сноски о том, кто имеет статус иноагента, террориста и т.п. И есть масса народа, которые этим недовольны. Но я что-то подобное начал делать независимо, когда сам стал пояснять персонажей, о которых пишу у себя в жжурнале. И лично я как раз считаю это защитой свободы слова - когда людей с сомнительной репутацией не вымарывают из обсуждения полностью, а лишь маркируют их - о том, какой у них правовой статус в РФ. Тот же Маргинал - я по нему задолго до СВО и его госизмены и финансирования террористов делал пояснения, что его не одобряю. На тот момент за: 1) пропихивание в общество интригана Иванов, 2) за совращение гомосексом молодёжи (но тут были только слухи). Потому добавилось заукраинство. А потом - прямая поддержка террористов и их финансирование.
Был у меня опыт, когда я оголтело поддерживал Навального. Но, после его поддержки майданщиков, украинских террористов и обесценивания русских жизней до нуля - после этого Навальный для меня умер. Но я года 4 перед этим своей аудитории продвигал Навального. Без всяких сносок и предупреждений, потому что считал, что он выступает за мои интересы. И чтоб скомпенсировать это, я потом годами развенчивал Навального и то, что вижу в его действиях вредным: враньё собственным сторонникам (включая антинаучные наезды на вакцину Спутник-V и учёных, выяснивших причины замора у Камчатки), махинации с социологией (телефонный опрос жителей Харковской и Одесских областей - после АТО в Харькове и массового убийства в Одессе - Навальный представил результаты опроса как будто, это было мнение людей без угрозы их свободе и жизни), халтура во всём, порча молодёжи и активистов заукраинством и ориентацией на внешние силы, "борьба с коррупцией" ради хайпа и карьеры, обоснование госизмены - что даже меня по началу (в 2012) убедил, что добиваться санкций против РФ и граждан РФ - это нормальная политика, а не госизмена (о том, что это не так, я понял только в 2014 - когда США наложили санкции на всех жителей Крыма - огульно, не за дела, а за то, что они живут в Крыму), внешняя идентичность, госизмена в виде войны против РФ совместно с британскими агентами Беллингкет в конце 2020.
Тоже самое с Шульман - которую сначала просто конспектировал после просмотра роликов, чтоб упорядочить в голове то, что запомнил. А потом оказалось, что и у Шульман есть проблемы. А потому я считаю важным о них упоминать вне зависимости от того, какой у неё юр.статус в РФ (иноагент).
Почему я считаю важным это делать? Потому что люди ведутся на то, когда кого-то им показывают. Считают любое упоминание кого-либо "рекомендацией". Но большинство людей сложнее. Кто-то может быть отличным поэтом, но крайне мерзким, как человек. Кто-то может внести большой вклад в науку ("сахаровские осцилляции" - которые невозможно обойти, если заниматься космологией) и в обороноспособность страны (но уже со странностями - с желанием уничтожать не армию противника, а его города - цунами от 100-200Мт торпед), но при этом оказаться под каблуком от второй жены, которая его столкнёт в диссидентство в пользу других этнических групп. И т.п. И потому, если что-то обсуждается с упоминанием кого-то - это вообще ничего не говорит о самом человеке - рекомендуют ли его по остальным вопросам или нет.
Но есть период у людей, когда они ищут себе авторитетов. Когда в чём-то не разбираются и могут прилипнуть к кому угодно, кто первым ответит им на их вопросы. Этакий "синдром утёнка", импринтинг. И я такой был и мне было неприятно, когда "авторитеты", которых я себе нашёл, оказывалось дутыми. Я всё же или находил других, или пытался разобраться сам - и уже меньше зависеть от чужих косяков. Но это далеко не так просто - для этого требуются усилия и умение отказываться от того, что до этого делал частью самого себя, своей идентичности. Когда я отказался от советской идентичности - мне было очень нехорошо от этого, пока я не утряс всё и не выстроил жизнь по другому с другой идентичностью (уже только с русской, а не с двумя противоречивыми советской и русской). Я так понимаю, что если не предупреждать людей об опасностях очарования людьми, они будут как утята признавать "мамой" что угодно.
https://www.youtube.com/watch?v=cZtqMGkNfYk 7:30 Синдром утенка: признаки и лечение ТВК Красноярск, 1к просмотров, 16 нояб. 2020 - 294 тыс. подписчиков Что такое синдром утенка, по каким признакам его можно определить и как вылечить? Знает психолог Оксана Анищенко
Не одобряю невнятный эксперимент с шоколадками - мол, выбор шоколадки - это пример синдрома утёнка, выбирают его тот, который первым попробовал. Кто-то выбирает так. Кто-то наоборот - выбирает то, что раньше не пробовал, а потому уже попробовал многое и разбирается. Кто-то может вообще ничего не выбрать, потому что углеводы не хочет есть или от шоколада аллергия. Всё многообразие выбора "экспертша" свела к одному лишь синдрому утёнка. Особенно это для шоколада в обществе, в котором шоколад дёшев, доступен и никто сильно не давит против гедонизма пробовать разное потребительское.
https://www.youtube.com/watch?v=SX-PDSwCVvA 4:05 Синдром утёнка (философская теория) Beard [TV], 1к просмотров, 4 окт. 2020 - 20,2 тыс. подписчиков В этом небольшом ролике я в шутливой, но в то же время познавательной манере расскажу о философской теории "Синдром утёнка". Видео смешное, познавательное и не содержит мата.
А тут автор признаётся, что фанатеет от группы Пошлая Молли**, что ему даже не понравилась какая песня в оригинальном попсовом исполнении. Вот тут можно сказать, что есть что-то от синдрома утёнка. Как весь этот ролик, в котором отсылки первые попавшиеся. На уточку в помесье Медведева, которую форсили навальнисты в "Он вам не Димон".
**) Пошлая Молли - все участники - в РФ признаны иноагентом, [Spoiler (click to open)]но ещё до 2022 и до признания иноагетами её раскручивала либерда, вроде Медузы и Дождя (сейчас таки признанных не только иноагентами, но и нежелательными организациями). Раскручивали её за заукраинские политические песни.
И тут я могу вернуться к самому себе того же возраста или ещё моложе. В 1991. В начале года прикрыли на Радио России передачу Тихий Парад, которая мне была интересна, Троицкий (сейчас я его не одобряю за заукраинство), вроде тоже не появлялся на ТВ. До ГКЧП я ощущал, что меня отрезали от музинформации через госСМИ. Что к чему я не понимал, но было неприятно. И когда ГКЧП отменили, а в ответ Запад стал наводнять доживающий СССР рок-звёздами, включая Металлику, куда я сходил - у меня были совсем другие впечатления от жизни, и я не замечал, что при этом с государством что-то не то происходит. Т.е. прорвавшийся поток культуры после падения ГКЧП стал анестезией, под которой сделали развал государства - так, что люди особо этому не воспротивились.
Так что через синдром утёнка легко управлять массами, особенно, если кто-то просто ограничивает доступ к культуре или каким-то мыслям. Потому как против той культуры и мыслей не оказывается иммунитета. И достаточно будет очередных "стеклянных бус", "колбасы с джинсами", "секс-драгз-и-рокенрола", чтоб люди готовы были предавать за них собственную страну, своих соседей и самих себя.
1) В начале поста я примерно пересказал содержание ролика. И я там несогласен почти со всем и у всех, но в разной степени. [Spoiler (click to open)]
В частности Ежи Сармат так и не смог сформулировать, что является предметом изучения лингвистики, и как этот предмет не совпадает с предметом обсуждения. Предметом изучения лингвистики являются ЯЗЫКИ. А славяне, которых обсуждают - это ЛЮДИ, а не языки. От того, что славянская идентичность когда-то определялась по языку, это не значит, что она до сих пор определяется по языку и исключительно по языку. Ежи, возможно, прав, когда говорит, что у Маргинала профдеформация лингвиста. Типа, что он слышит слово "славяне" и связывает его не с людьми со своей историей и наследуемыми особенностями, а исключительно со "славянской языковой семьёй", т.е. со славянскими языками. очень может быть, что Маргинал как оторвался в конце школы от русского общества после переезда с родителями в США, так и не заметил, что употребление слова "славяне" в русском языке - это не только про языковую семью, но и про людей, с которыми, возможно, будешь говорить только на английском, но у которых будут какие-то другие близкие для тебя свойства: от внешности (а значит и генетики - с поляками, например) до пищевых привычек (кисломолочка, борщ и т.п.)
И тут интересно то, что Ежи отметил в ролике: на русских, на славянах Маргинал сломался: до того он строил из себя генетического и географического детерминиста, а на русских и славянах этот новиоп-полукровка (с русскотатарскими родителями, о чём он сам же говорит, сам же оценивает себя как "полукровку") стал лингвистическим детерминистом.
Я эту "особенность" связываю с тем, что Маргинал не может внятно самоопределиться - кто же он. Жил среди русских и американцев. Знает русский как родной и английский как второй на уровне выпускника вуза и ведущего стримов, Но при этом не желает идентифицировать себя с русскими, со славянами. В лингвистике его славяне вообще не интересовали. Возможно, именно тут и поломался его генетический детерминизм - на том, что его самоопределение отрицает его связь с русскими. И через это он выдумывает чушь - когда языковой группой пытается назвать не языки, а людей.
Моё определение русского народа (через русскую этническую идентичность - происхождение, самоопределение и признание), русской нации (участники которой россияне = русский народ + союзники и лояльные) и русской земли (России - места где жили, живут и будут жить русские люди). === https://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html 2006-10-19 16:54 - Манифест русского народа ===
Зачем я даю ссылку на этот свой пост, которому уже почти 18 лет? А затем, что он не устарел ни капли. Да - там есть куча тогдашних обстоятельств, с опорой на которые я придумал свой текст. Но по содержанию вопросы этнической и гражданской идентичности меняются не слишком быстро, чтоб за 20 лет текст бы устарел. Моя цель была определиться самому с этими определениями, чтоб они были наиболее общими для всех, кто меня окружает - для русских людей. Хотя бы на базовом интуитивном уровне. Потому как на уровне проговариваемом окружающие постоянно несли какую-то дичь и некоторые продолжают нести (о чём иногда у меня появляются посты - например, с критикой тожерусскости у Подоляки).
В частности в ролике в начале поста Маргинал делал пример, что будет, если будет ребёнок от смешения славян и нерусских, а то и вовсе не европейцев. Полукровка будет. У которой буде возможность самоопределиться. И, если не будет сильно выбиваться из русских людей - то её по умолчанию будут принимать за русских - т.е. таким образом попасть под моё определение русскости. Но я обращаю внимание, что большинство споров о русскости ведутся в предположении, что русскость либо есть, либо нет, а не так, что есть русский народ, у него есть ядро - кто русский во многих поколениях, и есть периферия народа - у кого есть какие-то вопросы по 1-2 критериям из 3.
Мой подход. Люди из ядра русского народа имеют "решающий" голос в этнической общности русский народ. А в периферии - только "совещательный" голос. Т.е. определять, кто русский, а кто нет может только ядро народа, а не периферия. Периферия может говорить с решающим голосом только лично за себя. И вопросы, которые решает таким образом этническая общность - это только вопросы идентичности. Все остальные вопросы - это вопросы общества и политики. Это вопросы уже гражданской нации, и там этническая идентичность уже важна в виде прав и свобод - о том, что можно объединяться по этническому признаку, иметь свои убеждения и свободу о них говорить, иметь своё представительство для выражения своих убеждений в обществе и во власти.
В ролике выше новиопы Карнаухов, Б.Якеменко и Подоляка отказывают в этом русским людям, отказывают им в их этнической идентичности, в правах и свободах выражать и отстаивать свои групповые этнические интересы. Подоляка из остальной компании сейчас меньше несёт такой чуши, а больше занимается гражданским активизмом - в т.ч. и толкая государство заниматься своей работой по защите населения от этнических преступников. А вот охранота типа Б.Якеменко и Карнаухова - это просто мрази, которые будут нести любую чушь, чтоб оправдать любые глупости и любую дурь начальства.