Числа в "Книге Перемен"

[granite_golem]

Когда-то я обещал написать о представлении различных чисел в "Книге Перемен". Точнее, как гексаграммы (и триграммы) образуют группы по N штук. Привожу список по числам. Нумерация гексаграмм везде дана по Вэнь-вану

Comments

"Дворцы"

[victorolsufiev]

На "Дворцах" строить рассчеты не рекомендовал бы. Эта таблица в источниках искажена. Сперва стоит найти дефект и исправить, тогда может и изменятся циклы.

Re

[granite_golem]

Вообще-то здесь больше половины построено на "8 дворцах Цзин Фана". Расскажите, пожалуйста, подробнее про искажения - в чём они выражаются?

"Дворцы"

[victorolsufiev]

Четыре пары седьмой колонки нужно гармонизировать.

Re

[granite_golem]

Я не в курсе, каким именно изображением 8 дворцов вы пользуетесь. Что такое седьмая колонка и какие четыре пары вы имеете в виду?

Re: Re

[victorolsufiev]

Тоже верно.

Я имел в виду Рис. 1.2.20 здесь:
http://www.ligis.ru/librari/3413.htm
Полагал, может ошибочно, что это представление "каноническое".
(Хотя может не самое лучшее, можно сделать удобнее)

Но не важно, теперь ясность внесена.

Представление указано, даже колонка и то, что рассматривать следует пары гексаграмм.
Дальше сами сделаете, наверное.

А я пошел спать.

Re

[granite_golem]

Странно, не вижу вашего ответа здесь, хотя он пришёл на почту. Увидел картинку: вы имеете в виду "гуй хунь", "блуждающих духов", которые образуются из "5-го поколения" путём изменения 4-й черты. И эта же 4-я черта является субъектной для данных гексаграмм.

Лично меня в "8 дворцах" всё устраивает, я не вижу там искажений. Может быть, вы приведёте свои соображения по этому поводу? Что вас навело на мысль, что "эта таблица в источниках искажена"?

Re: Re

[victorolsufiev]

Это не столько вопрос каких-то специфических соображений, сколько гармонии общей картины. Я пользуюсь другим подходом к И Цзину, который может позволять видеть как гармонию, так и ее нарушение

Re

[granite_golem]

Спасибо. Вы предлагаете при переходе от "5-го поколения" к "гуй хунь" изменять 2-ю, 4-ю и 5-ю черты; в свою очередь, при переходе к "ю хунь" меняются 1-я, 3-я и 5-я черты. Это более сложный алгоритм, причём непонятно, как он мог "испортиться" до того, что сейчас общеизвестно.

Таким образом, одному дворцу соответствует уже 6 триграмм, а не 5. Это важно для фэншуй - некоторые расчёты (сейчас уже не вспомню, какие именно) там строятся именно на "отсутствующих триграммах".

Я ещё поисследую ваш вариант на предмет аспектов в указанных гексаграммах.

У вас уникальный подход к "Книге Перемен". Вы не хотите изложить его хотя бы в статье? Показать, как вы видите гармонию и её нарушения.

"Дворцы"

[victorolsufiev]

Мне казалось, что я оставлял комментарий...

Как можно изложить в статье то, чем занимался 30 лет?

Пример технического применения метода в заметке (и некоторых комментариях к ней): http://www.enneagon.ru/ru/talk/198

Re

[granite_golem]

Ну, можно не в статье. А вы вообще собираетесь поделиться хотя бы частью своих наработок?

Re: Re

[victorolsufiev]

Пока что таких планов не было.
А зачем? На том самом форуме я как раз пытаюсь объяснить свою точку зрения почему нет необходимости в обнародовании таких вещей. Надеюсь закончить тему к Новому году (и слинять оттуда). Почитаете, если интересно.

А ежели Вы вдруг опасаетесь, что со мной вместе может исчезнуть из этой жизни некоторое ценное Знание, то напрасно. Если что-то исчезнет, то значит это скорее всего мусор, а Знание исчезнуть не может. "Рукописи не горят". Для того, кто ищет Знание ради Знания, оно всегда доступно.

Ессно, речь не о том, кто ищет соотношение гривны к доллару :)

Re

[granite_golem]

А вы бы не могли описать подробнее ваши умозаключения по поводу "7-го столбца" ("блуждающих духов", "гуй хунь")? Как вы пришли к выводу, что там ошибка? Аналогию я усвоил, но это не описание хода мысли. Какие сущности привлекались в процессе рассуждения? Надеюсь, это не секрет.

Re: Re

[victorolsufiev]

Не мог бы. Да это не описывается адекватно словом "умозаключения". Ты как бы накладываешь хотя тот же И Цзин на известную тебе числовую "диагностическую" систему и она показывает, где дисгармония. (Это в самом общем случае, в конкретном может быть и проще, конечно).

Остается знать систему, уметь накладывать и быть готовым, что на это могут уйти годы.

Понимаю, все равно словеса вокруг да около... Но иначе не вправе, извините.

Re

[granite_golem]

Так это же вы себе затрудняете ситуацию. У вас такой уникальный учебник анатомии, который описывает другую картину. В то время как тысячи людей по всему свету пользуются привычными "8 дворцами" и никаких затруднений не ощущают. Лично вам, конечно, ближе ваша версия. Но она дальше вас никуда не может пойти без логичного описания.

Вы не можете даже отделить конечный продукт (изменённые "8 дворцов") от своей системы? Тогда он и останется в системе, и люди, которые вашей системы не знают, никогда не смогут пользоваться "правильной таблицей".

Re: Re

[victorolsufiev]

Я СЕБЕ ничего не затрудняю.
Чем пользуются другие, мне нет дела. Пусть пользуются чем хотят.
И нет такой цели, чтобы от меня куда-то шло. Я работаю для себя, не для других.

Я поделился с Вами исключительно из личных соображений. Вы мне помогли в свое время. К тому же, "Дворцы" - это всего лишь частный случай, одно из представлений. Вы их упомянули и я отреагировал. Если Вас в них все и так устраивает, нет совершенно никакой необходимости принимать мой комментарий к сведению, можете его даже стереть, я не обижусь.

Отделить я могу, наверное, все или многое. Но для этого потребовалось бы переформулировать каждый поиск в "обратном" порядке - по результату придумать как это можно показать публике, не открывая метода. Но я не вижу зачем тратить на это время. Чтобы показать "вот что я открыл"? Я и так это знаю :)

Видимо, Вам чужда идея, в правильности которой я совершенно убежден: любой человек, который способен, настойчив и работает для собственного познания, может найти все. Мои результаты ему не нужны и даже могут навредить.

Re

[granite_golem]

Не вижу связи между "собственным познанием" и необъяснимыми выкладками на основе "Книги Перемен".