Коротко про репрессии

[mendkovich]

Напишу буквально пару слов на данную тему вновь вспыхнувших дискуссий о жертвах сталинского режима. Понимаю, что совершенно бесперспективно выяснять вопрос, в какой степени репрессии времен сталинского правления были правомочными и исторически обусловленными, поэтому повторю лишь наиболее точные факты и цифры.

Всего с 1921 года по первое полугодие

Comments

[lightjedi]

Хотелось бы прежде всего увидеть определение репрессии, причем согласованное с тогдашней юридической практикой.

[babitto]

Во!

Скажем так

[mendkovich]

В рамках данного текста это понятие используется в следующем значении.
Политические репрессии - это насильственные меры, имеющие характер наказания, применяемые к лицу или группе лиц за их убеждения, ненасильственные политические действия, принадлежность к социальной, религиозной или этнической группе.
Я не уверен, что понятие политические репрессий было в юридической практике тех лет, это именно современная оценка тех действий.

Re: Скажем так

[lightjedi]

Ну, слово "репрессии" без эпитета "политические" (как и у вас в тексте в большинстве случаев) встречается сплошь и рядом, скажем, в документах 33-го года

[mutoids]

Замечательный пост. А есть статистика по партийным репрессированным по годам ?

[mendkovich]

Увы, не встречал.

[diomede1]

революция как она есть

В ЖЖ уже были графики и цифры

[molot_vedm]

В ЖЖ уже были и цифры и графики (в том числе и самой ru_history).
Вот один из постов, который легче отыскать, т.к. он получил множество ссылок:
http://emdrone.livejournal.com/181751.html
..и график оттуда со сравнением с сегодняшним уровнем пропуска населения США через пенитенциарную систему:

Re: В ЖЖ уже были графики и цифры

[mendkovich]

Раскладки по причинам осуждения я не видел, равно как и всей суммы репрессированных включая ссыльных.
При сопоставлении данных для СССР и США я не устаю обращать внимание, что нужно сравнивать не абсолютные числа, а количество осужденных на 1000 населения.

по ссылке все уже есть

[molot_vedm]

..так сходите поссылке, там все нарисовано и подписано

Re: по ссылке все уже есть

[mendkovich]

Еще раз: я там был и большей части тех данных, которые я привел там нет.
Там только данные по общей численности заключенных в лагерях(!), сопоставленные с США, что имеет косвенное отношение к теме политических репрессий в сталинском СССР.

Re:

[davnym_davno]

У Земскова есть работа, где сделана попытка просуммировать численность репрессированных. Правда, эта работа написана в соавторстве с двумя зарубежными учеными и опубликована на английском языке.

Victims of the Soviet Penal System in the Pre-war Years:A First Approach on the Basis of Archival Evidence

J. ARCH GETTY, GABOR T. RITTERSPORN, and VIKTOR N. ZEMSKOV

Не читали?
Вам было бы полезно.

И второе замечание. Непонятно, каким образом Вы используете работу Бугая, если считаете, что во время войны было депортировано лишь 1,2 млн. человек.

В целом непонятно, что Вы хотели сказать. Длина Вашего текста вовсе не гарантирует его качество, которое оставляет желать лучшего.

[mendkovich]

1)Я давно не перечитывал эту работу, но, насколько, я помню сумма репрессированных (заключенные+кулаки) дается только за часть лет. В значительной мере она повторяет его русскоязычные статьи.
2)Допускаю, что мог неверно воспроизвести данные Бугая, так как оригинальной книги сейчас по другой у меня нет, и я пользуюсь выписками (приведенное число - сумма численности этнических ссылок). Если Вы считаете, что приведенные данные неверны, приведите, пожалуйста, цитаты из первоисточника.
3)Не совсем понял, что именно Вы не поняли. Никакого подтекста в посте нет, если вы это имеете в виду.
Спасибо за мнение.

[davnym_davno]

1. Данные даются за период 1934-1953 годы. Но обратить на эту работу внимание стоит прежде всего потому, что в ней авторы своей главной задачей ставили сводный анализ этих данных. Что ближе к Вашим намерениям, чем работы Земскова на русском языке, главной задачей которых была первопубликация цифровых сведений

[mendkovich]

1)Посмотрю статью в ближайшие дни, но мне упорно кажется, что Вы путаете ее с какой-то другой.
2)Несовпадение может возникать из-за того, что Бугай скорректировал приведенные цифры в соответствии с какими-то новыми данными в более позднем издании. Более точно я Вам смогу ответить во вторник, когда у меня появится время и возможность повторно просмотреть книгу.
3)Мне кажется, что Вы выдвигаете слишком высокие требования к короткому справочному сетевому посту, впрочем, это Ваше право.