Несколько вопросов по 2 книге

Dec 14, 2009 19:13

Немного мыслей и вопросов после пересмотра 2 фильма / размышлений о 2 книге ( Read more... )

ГПиТК (HP&tCoS), мнения, вопросы

Leave a comment

karpion December 14 2009, 18:06:21 UTC
почему, чтобы вылечить оцепеневших, нужно было ждать, пока созреют мандрагоры у профессора Стебль?
Потому что тогда бы министерство прислало бы в Хогвардс комиссию разбираться - что же всё-таки происходит.

Чего, собственно, пытался добиться Люц, подсовывая дневник Джинни?
А откуда следует, что дневник подсунул Люциус? Откуда следует, что ТК построил Салазар?

А если бы дневник в куче учебников нашли близнецы и пустили бы его на самолетики? =)
А если бы дневник попал Артуру, и тот сдал бы его Альбусу?

гонять василиска по коридорам, это достаточно мелко для "величайшего темного мага", которому не худо бы получить обратно тело и власть.
А кто сказал, что это именно Том? IMHO, это подделка, которая пытается заставить окружающих поверить, что дневник был создан Волдемортом.

специально он убил Миртл или нет?
Мне кажется, комиссия по расследованию гибели Миртл не нашла следов василиска. А смерть от василиска не похожа на смерть от паука.

Почему Дамблдор не стал хлопотать о "реабилитации" Хагрида после событий 2 книги?
Потому что Хагрид с ( ... )

Reply

inity December 14 2009, 18:34:08 UTC
Потому что тогда бы министерство прислало бы в Хогвардс комиссию разбираться - что же всё-таки происходит.

Ну про то, как в магомире работает следствие, мы уже знаем. Паршиво у них с этим.

Я вот например наткнулась на такую тему для размышлений -
обстоятельства гибели Поттеров и исчезновения Вольдеморта по сути дела никому были не известны. Например, откуда вообще появилась информация, что за Гарика собой пожертвовала именно Лили, а не Джеймс. Если все, что есть у прибывших на расследование магов - это два трупа на руинах и живой Гарька. Убиты практически одновременно. Палочки Вольдеморта на месте не нашли, так что проверить, какими последними заклинаниями он кидался, не представляется возможным. Нет даже никаких доказательств, что в Гарьку кидались именно Авадой...

А откуда следует, что дневник подсунул Люциус? Откуда следует, что ТК построил Салазар?Ну, в фильме явно показано, как Люц подсовывает дневник. Если бы это было НЕ так и при этом было действительно критично, то Ро, мониторящая все сценарии, внесла бы необходимую правку ( ... )

Reply

karpion December 14 2009, 19:12:26 UTC
Ну про то, как в магомире работает следствие, мы уже знаем. Паршиво у них с этим.
Но ради Миртл комиссию прислали.

обстоятельства гибели Поттеров и исчезновения Вольдеморта по сути дела никому были не известны.
Я это тоже заметил. А Альбус рассказывал всё так, как будто видел своими глазами.

Ну, в фильме явно показано, как Люц подсовывает дневник.
Ни фильмам, ни "ГП-7" я не верю.

Ну и вот, ловил крыс по замку, а гадил внизу.
Даже если василиск гадил внизу, он бы не засрал весь пол равномерно.
Кроме того, как василиск выбирался наружу?

Ну и м.б. в комнате стояли какие-нибудь специальные чары, которые приманивали к василиску пищу.
Хорошо: Как крысы проникали в подземелье?

Да, и почему подземелье не затопило? Как минимум, там д.б. образовываться конденсат.

у него было достаточно пространства для ползания по трубам, чтобы добыть себе пищу
А что пища делала в трубах?

заводить василиска в замке и пускать его гулять по коридорам мог только откровенный психопат.
Ну, судя по "БИ", Альбус именно психопат.

А меры безопасности против ( ... )

Reply

inity December 14 2009, 19:35:42 UTC
Но ради Миртл комиссию прислали.
И Дамб всем "очки втер" весьма успешно.

Я это тоже заметил. А Альбус рассказывал всё так, как будто видел своими глазами.
Он еще говорил про то, что знает, что Волд скрывается в Албании (цитата, вроде бы. во 2 книге). И типа знает, что он ее не покидал. Откуда знал? Почему не отправился искать? А жалкий Питер-крыса с успехом Волда нашел...

Ни фильмам, ни "ГП-7" я не верю.
Ну это уж чересчур. Фильмы еще ладно, не стопроцентный аргумент, режиссеры могли там напороть отсебятины, но почему не верить ГП-7? Автор-то Ро.
Мне конечно тоже не хочется верить в ГП-7. Но приходится признавать, что это - канон. И учитывать в своих рассуждениях.
Иначе у нас получается АУ (хотя я не против АУшек).

Даже если василиск гадил внизу, он бы не засрал весь пол равномерно.

Ну смотря сколько лет он там тусовался. Нагадил, прополз сверху, и так много раз...

Кроме того, как василиск выбирался наружу?Либо через открытый змееустом основной проход в туалете. Либо (как я подозреваю) "распечатывание" ТК змееустом одновременно ( ... )

Reply

karpion December 14 2009, 20:18:29 UTC
И Дамб всем "очки втер" весьма успешно.
Тогда у него не висел на хвосте Люциус.

А жалкий Питер-крыса с успехом Волда нашел...
Не такой уж он и жалкий - анимагию освоил, Сириуса победил...

почему не верить ГП-7?
Потому что слишком сильные расхождения с первыми шестью книгами - например, для защиты Хогвардса стали доступны рыцари. Или слишком много совпадений: встретили гоблинов.

Вообще, похоже, что Роулинг обнаружила, что реакция читателей слишком неожиданна, и стала лепить глупости, надеясь выставить Волдеморта злодеем. В первых шести книгах Волдеморт выглядел достаточно умным, а в "ГП-7" это просто дебил и садист.

Нагадил, прополз сверху, и так много раз...
Там, где василиск ползает, скелетов быть не должно! И вряд ли он будет гадить равномерно - скорее у него будет любимое место. Это не говоря о том, что кости мелких животных отлично перевариваются.

Либо через открытый змееустом основной проход в туалете.
А ту тысячу лет, когда змееуста не было ( ... )

Reply

jpg December 14 2009, 23:43:04 UTC
про скелеты мелких животных: а если василиск их не ел, а убивал взглядом? а потом они засыхали и скелеты оставались
а чем василиск питаетсо неизвестно
может ему как и фениксу не надо есть.

а не затапливало комнату из-за древней магии тех кто комнату строил

рыцари для защиты: возможно они всегда были доступны, просто они слишком ценны, часть истории замка, а в такой битве вероятность их потерять слишком высока

Reply

karpion December 15 2009, 11:14:14 UTC
про скелеты мелких животных: а если василиск их не ел, а убивал взглядом?
См.ниже - тогда бы они всё равно не могли бы усеивать пол.

а не затапливало комнату из-за древней магии тех кто комнату строил
Я не верю в магию, действующую тысячу лет.

рыцари для защиты: возможно они всегда были доступны, просто они слишком ценны
Ценнее жизни детей???

Reply

jpg December 15 2009, 11:25:45 UTC
он ползает по конкретным траекториям возможно.
не вижу ничего прямо вот НЕОБЪЯСНИМОГО.
имхо, ето такие же недоверия как то что миртл например с содержимым туалета спускалась в озеро по трубам - что же, озеро супер-загрязнено?

весь хогвартс скрыт от маглов той же магией.

раньше жизням детей ничего не угрожало так конкретно.

Reply

karpion December 15 2009, 14:18:17 UTC
что же, озеро супер-загрязнено?
Озеро самоочищается. При чём тут это?

раньше жизням детей ничего не угрожало так конкретно.
Жизни детей угрожало участие в боевых действиях. Напомню, что в "ГП-6" никто из детей, не участвовавших в сражении, не пострадал.

Reply

inity December 15 2009, 08:02:03 UTC
Потому что слишком сильные расхождения с первыми шестью книгами - например, для защиты Хогвардса стали доступны рыцари. Или слишком много совпадений: встретили гоблинов.

Про рыцарей тут уже высказали мысль, что они типа "на крайняк".
А гоблины - это просто один из Роулинговских "роялей в кустах". В 7 книге этих "роялей" огромное количество, герои просто "едут по рельсам", причем это уже не БИ Дамбльдора - это БИ самой Роулинг, которая хочет свести все сюжетные линии и закончить наконец книжку.
Но увы, как бы ни была плоха книга по сравнению с остальными, мы не можем не считать ее каноном.

Вообще, похоже, что Роулинг обнаружила, что реакция читателей слишком неожиданна, и стала лепить глупости, надеясь выставить Волдеморта злодеем. В первых шести книгах Волдеморт выглядел достаточно умным, а в "ГП-7" это просто дебил и садист.Это еще с 6 книги было видно, когда Тома в детстве пытаются показать сущим исчадием ада ( ... )

Reply

karpion December 15 2009, 11:12:05 UTC
Про рыцарей тут уже высказали мысль, что они типа "на крайняк".
Ну и чем же штурм угрожал собственно Хогвардсу? Угроза была для приспешников Альбуса и для маглорождённых.

А гоблины - это просто один из Роулинговских "роялей в кустах". В 7 книге этих "роялей" огромное количество, герои просто "едут по рельсам", причем это уже не БИ Дамбльдора - это БИ самой Роулинг, которая хочет свести все сюжетные линии и закончить наконец книжку.
Вот именно поэтому я и не считаю "ГП-7" равноценной остальным книгам.

Это еще с 6 книги было видно, когда Тома в детстве пытаются показать сущим исчадием ада.
Э-э-э, исчадием ада Тома показывал Альбус - а мы уже поняли, что Альбус не стесняется, когда надо очернить врагов.

Но садизмом Волд страдал еще в 4 книге, и маразмом тоже - зачем было дуэлиться с Гарькой на кладбище. и зачем было читать УПСам здоровенную лекцию? Прямо все банальные ошибки книжно-киношных злодеев допустил.
По поводу лекции я не согласен - она была обоснована.

В одном из ответов появилась умная версия -- что эти крыски просто ( ... )

Reply

inity December 15 2009, 15:37:46 UTC
Ну и чем же штурм угрожал собственно Хогвардсу? Угроза была для приспешников Альбуса и для маглорождённых.

Хог - это не только стенки и крыша.

Вот именно поэтому я и не считаю "ГП-7" равноценной остальным книгам.

Я считаю, что 7 книга - худшая. Но из-за этого она не становится фанфиком, и закрывать на нее глаза мы не можем.
Считаете, что Ро ее под Империусом писала? 8))

По поводу лекции я не согласен - она была обоснована.

В таком случае, сперва пришей врага, а потом уже распинайся с лекциями 8)
Она безумно длинна для обстоятельств, в которых произносится. Поэтому и неуместна.

Вот только неувязочка: крысы не любят бегать посередине комнаты, жмутся к стенам. Кроме того, в любом случае там, где ползал василиск, костей быть не должно - он своим ползаньем расчистит пол, сметёт кости в сторону.

Я думаю, что Роулинг просто об этом не думала. Ей надо было описать обстановку пострашнее, вот и все =)
А василиск сидел в ТК и от тоски раскладывал по полу пасьянсики из крысиных скелетов, потому что делать ему было больше нечего 8)

"М ( ... )

Reply

karpion December 15 2009, 18:53:20 UTC
Хог - это не только стенки и крыша.
Можно подробнее? Волдеморт хотел прекратить преподавание?

Я считаю, что 7 книга - худшая. Но из-за этого она не становится фанфиком, и закрывать на нее глаза мы не можем.
Как раз это и есть фанфик. Причём плохой фанфик: когда первые отрывки попали в Сеть, многие так и сказали.

Считаете, что Ро ее под Империусом писала? 8))
Нет, добровольно.

Заклинания для охраны некой территории и открытия-закрытия проходов по "триггеру"... вполне могут пригодиться при охране замков и т.п.
А заклинания против затопления подвалов?

А он разве орал, что голоден? Желание убивать и желание жрать это разные вещи 8)
Именно что орал про голод.

А кто сказал, что ТК не отапливалась?
Откуда топливо???

Или что там не было воздуховодов?
А что обеспечит тягу?

Как их обновлять?
Убить над ним человека - примерно как при изготовлении.

С водопроводом и современным краном со змеей - это большой ляпище Ро, на мой взгляд.
Прекратите списывать всё подряд на ляпы и попытайтесь честно сделать выводы. Взгляните наконец правде в ( ... )

Reply

inity December 15 2009, 19:19:26 UTC
Можно подробнее? Волдеморт хотел прекратить преподавание?
Хотел отменить все факультеты, кроме Слизерина. Под его "контролем" в Хоге оказались Амикус и Алекто, которые кидались непростиловками в учеников. Тоже мне, забота о преподавании.

Как раз это и есть фанфик. Причём плохой фанфик: когда первые отрывки попали в Сеть, многие так и сказали.

Не может она быть фанфиком: написана Ро вполне официально. К сожалению, для построения непротиворечивых теорий приходится учитывать информацию из 7 книги. Даже если нам этого и не хочется, это канон.
Я могу признавать существование весьма увлекательных АУшек, в которых василиском управляет Дамбльдор, а Снейп не влюблен в Лили с детства. Они могут быть более убедительны, более красочно написаны и т.п. Но это - не канон.

А заклинания против затопления подвалов?А что в них такого уж удивительного? Возможность затопления Комнаты - это какая-то совершенно непонятная мне натяжка. В замке наверняка есть и еще подвалы, и их не затапливает. Что мы вообще знаем о приемах магического строительства ( ... )

Reply

karpion December 15 2009, 19:36:47 UTC
Хотел отменить все факультеты, кроме Слизерина.
И как - отменил?

Под его "контролем" в Хоге оказались Амикус и Алекто, которые кидались непростиловками в учеников.
Ну, лично я бы ввёл телесные наказания.
А "ГП-7" не принимаю - несварение у меня от него.

Не может она быть фанфиком: написана Ро вполне официально.
А получился плохой фанфик. :(

В замке наверняка есть и еще подвалы, и их не затапливает.
Они выше уровня грунтовых вод.

Что мы вообще знаем о приемах магического строительства? =)
Мы знаем. что магловское строительство выгоднее.

Мало ли как в магическом замке система центрального отопления устроена?!
Во времена Салазара? Не верю!!!

Поймите: колдуны скрылись в т.ч. потому, что их услуги не могли перевесить плохого отношения к ним со стороны маглов. =>, магия не так уж сильна.

Там скорее всего все инженерные системы замка на магии держатся.
Но эта магия наверняка подновляется каждые несколько лет.

Не надо разговаривать в грубом тоне, пожалуйста.
Это не было грубостью.

Для меня манипуляторство Дамблдора не простирается ( ... )

Reply

inity December 15 2009, 19:55:16 UTC
"Хотел отменить все факультеты, кроме Слизерина."
И как - отменил?

Дали бы волю - отменил бы.

"Под его "контролем" в Хоге оказались Амикус и Алекто, которые кидались непростиловками в учеников."
Ну, лично я бы ввёл телесные наказания.
А "ГП-7" не принимаю - несварение у меня от него.

К сожалению, если мы говорим о каноне. нам придется учитывать информацию из ГП-7.

"Не может она быть фанфиком: написана Ро вполне официально."
А получился плохой фанфик. :(

Получилась книга, по качеству сравнимая с фанфиками. Но не фанфик.

"В замке наверняка есть и еще подвалы, и их не затапливает."
Они выше уровня грунтовых вод.

У вас есть геодезическая карта того места, где расположен Хогвартс? Точная глубина, на которой находится комната?

"Что мы вообще знаем о приемах магического строительства? =)"
Мы знаем. что магловское строительство выгоднее.

Но замок-то маги строили.

"Мало ли как в магическом замке система центрального отопления устроена?!"
Во времена Салазара? Не верю!!!Им же нужно было как-то отапливать замок, доставлять воду к ( ... )

Reply


Leave a comment

Up