Но ради Миртл комиссию прислали. И Дамб всем "очки втер" весьма успешно.
Я это тоже заметил. А Альбус рассказывал всё так, как будто видел своими глазами. Он еще говорил про то, что знает, что Волд скрывается в Албании (цитата, вроде бы. во 2 книге). И типа знает, что он ее не покидал. Откуда знал? Почему не отправился искать? А жалкий Питер-крыса с успехом Волда нашел...
Ни фильмам, ни "ГП-7" я не верю. Ну это уж чересчур. Фильмы еще ладно, не стопроцентный аргумент, режиссеры могли там напороть отсебятины, но почему не верить ГП-7? Автор-то Ро. Мне конечно тоже не хочется верить в ГП-7. Но приходится признавать, что это - канон. И учитывать в своих рассуждениях. Иначе у нас получается АУ (хотя я не против АУшек).
Даже если василиск гадил внизу, он бы не засрал весь пол равномерно.
Ну смотря сколько лет он там тусовался. Нагадил, прополз сверху, и так много раз...
Кроме того, как василиск выбирался наружу? Либо через открытый змееустом основной проход в туалете. Либо (как я подозреваю) "распечатывание" ТК змееустом одновременно могло открывать еще несколько "шлюзов", уже только для василиска. После чего василиск через систему труб ползал уже везде, куда мог дотянуться. То, что он в трубах точно ползал, это канон =) Хотя как змея могла ползать по вертикальным трубам, мне представить сложновато. Но тем не менее змея волшебная и Хог тоже волшебный, может, василиски в отличие от обычных змей и могут ползать почти вертикально. А были ли в Хоге еще достаточно крупные отверстия, откуда он мог выползти и "зыркнуть"... могли ведь и быть.
Хорошо: Как крысы проникали в подземелье?
Ну уж оставить или соорудить узкие проходы в стенах, куда могли протиснуться крысы, для строителя ТК было, скорее всего, нетрудно. На самом деле все эти крысиные скелетики описаны чисто для антуражу, ИМХО. И практического значения не несут. Гарри вряд ли бы там, попав в "предбанник" ТК, особо задумывался о том, сколько лет тут копились эти скелеты и зачем они. Мало ли чем василиски питаются, помимо крыс.
Да, и почему подземелье не затопило? Как минимум, там д.б. образовываться конденсат.
А почему его должно было затопить? Опять же какие-нибудь спец.чары никто не отменял, кто бы ни строил комнату, он был мощным магом и вполне мог позаботиться о безопасности.
А что пища делала в трубах? Я читала версию, что там была совмещенная система - трубы канализационные и древние воздуховоды. Ставим какие-нибудь чары, приманивающие крыс, и они с определенной регулярностью будут туда заползать.
Ну, судя по "БИ", Альбус именно психопат.
А мне помнится, там его пытались описать вполне позитивным персонажем.
Альбус сам поместил в ТК василиска и знал, что василиск никого не убьёт.
Как он мог это гарантировать?
Или следы окаменения; или следы яда василиска; или следы яда паука.
А может ее авадой шарахнули в спину? 8)
"Расследователи вообще тупицы, если не спросили у привидения Миртл, как она умерла" А что она знала?
Ну хотя бы про странные звуки -- Гарька вон сразу сделал _правильный_ вывод о том, что ТК надо парсельтонгом открывать.
И Дамб всем "очки втер" весьма успешно. Тогда у него не висел на хвосте Люциус.
А жалкий Питер-крыса с успехом Волда нашел... Не такой уж он и жалкий - анимагию освоил, Сириуса победил...
почему не верить ГП-7? Потому что слишком сильные расхождения с первыми шестью книгами - например, для защиты Хогвардса стали доступны рыцари. Или слишком много совпадений: встретили гоблинов.
Вообще, похоже, что Роулинг обнаружила, что реакция читателей слишком неожиданна, и стала лепить глупости, надеясь выставить Волдеморта злодеем. В первых шести книгах Волдеморт выглядел достаточно умным, а в "ГП-7" это просто дебил и садист.
Нагадил, прополз сверху, и так много раз... Там, где василиск ползает, скелетов быть не должно! И вряд ли он будет гадить равномерно - скорее у него будет любимое место. Это не говоря о том, что кости мелких животных отлично перевариваются.
Либо через открытый змееустом основной проход в туалете. А ту тысячу лет, когда змееуста не было?
Кстати, василиск орал, что он голодный. Но так и никого не съел, даже не попытался.
На самом деле все эти крысиные скелетики описаны чисто для антуражу, Вот именно - антураж. Созданный Альбусом.
А почему его должно было затопить? Потому что ТК ниже грунтовых вод. И надо помнить про конденсат (росу).
Опять же какие-нибудь спец.чары никто не отменял Никто не будет разрабатывать чары длительностью на тысячу лет: все чары работают максимум время жизни обычного колдуна, а большинство и того меньше. По той же причине никто не строит жилые дома так, чтобы они простояли тысячу лет.
там была совмещенная система - трубы канализационные и древние воздуховоды И воздух вонял канализацией? ;)
А мне помнится, там его пытались описать вполне позитивным персонажем. Да, пытались. Но результат был обратный.
Как он мог это гарантировать? Наклеил на глаза фильтры. :) Ну, Альбус всё-таки колдун, и неслабый.
про скелеты мелких животных: а если василиск их не ел, а убивал взглядом? а потом они засыхали и скелеты оставались а чем василиск питаетсо неизвестно может ему как и фениксу не надо есть.
а не затапливало комнату из-за древней магии тех кто комнату строил
рыцари для защиты: возможно они всегда были доступны, просто они слишком ценны, часть истории замка, а в такой битве вероятность их потерять слишком высока
он ползает по конкретным траекториям возможно. не вижу ничего прямо вот НЕОБЪЯСНИМОГО. имхо, ето такие же недоверия как то что миртл например с содержимым туалета спускалась в озеро по трубам - что же, озеро супер-загрязнено?
весь хогвартс скрыт от маглов той же магией.
раньше жизням детей ничего не угрожало так конкретно.
что же, озеро супер-загрязнено? Озеро самоочищается. При чём тут это?
раньше жизням детей ничего не угрожало так конкретно. Жизни детей угрожало участие в боевых действиях. Напомню, что в "ГП-6" никто из детей, не участвовавших в сражении, не пострадал.
Потому что слишком сильные расхождения с первыми шестью книгами - например, для защиты Хогвардса стали доступны рыцари. Или слишком много совпадений: встретили гоблинов.
Про рыцарей тут уже высказали мысль, что они типа "на крайняк". А гоблины - это просто один из Роулинговских "роялей в кустах". В 7 книге этих "роялей" огромное количество, герои просто "едут по рельсам", причем это уже не БИ Дамбльдора - это БИ самой Роулинг, которая хочет свести все сюжетные линии и закончить наконец книжку. Но увы, как бы ни была плоха книга по сравнению с остальными, мы не можем не считать ее каноном.
Вообще, похоже, что Роулинг обнаружила, что реакция читателей слишком неожиданна, и стала лепить глупости, надеясь выставить Волдеморта злодеем. В первых шести книгах Волдеморт выглядел достаточно умным, а в "ГП-7" это просто дебил и садист.
Это еще с 6 книги было видно, когда Тома в детстве пытаются показать сущим исчадием ада. Но садизмом Волд страдал еще в 4 книге, и маразмом тоже - зачем было дуэлиться с Гарькой на кладбище. и зачем было читать УПСам здоровенную лекцию? Прямо все банальные ошибки книжно-киношных злодеев допустил.
Там, где василиск ползает, скелетов быть не должно! И вряд ли он будет гадить равномерно - скорее у него будет любимое место. Это не говоря о том, что кости мелких животных отлично перевариваются.
В одном из ответов появилась умная версия -- что эти крыски просто померли от взгляда василиска =)
"Либо через открытый змееустом основной проход в туалете." А ту тысячу лет, когда змееуста не было?
Может, он в спячку впадает, когда комната "запечатана" наследником Слизерина? М.б. там есть особая магия. Завязанная таки на родство со Слизерином. И поэтому ТК может "распечатать" (открыть первый раз) только наследник. А дальше ее уже может любой змееуст открыть. И соответственно, василиск мог валяться в спячке тыщу лет до прихода Наследника... (это так, только теории)
Кстати, василиск орал, что он голодный. Но так и никого не съел, даже не попытался.
Может он эльфов ел 8))
"А почему его должно было затопить?" Потому что ТК ниже грунтовых вод. И надо помнить про конденсат (росу).
Ну, в магическом замке это несерьезно. Слизеринская гостиная, если мне память не изменяет, тоже на большой глубине находится...
Никто не будет разрабатывать чары длительностью на тысячу лет: все чары работают максимум время жизни обычного колдуна, а большинство и того меньше.
А хорки как же 8) Это явно магия, которая должна продержаться тысячу лет. Ведь цель - бессмертие.
По той же причине никто не строит жилые дома так, чтобы они простояли тысячу лет.
Хог ведь стоит, и уже более тысячи лет. Это все-таки не просто жилой дом 8)
"Как он мог это гарантировать?" Наклеил на глаза фильтры. :) Ну, Альбус всё-таки колдун, и неслабый.
Теория о том, что ТК как подделку создал Альбус -- это часть оригинальной БИ, или это ваша версия? Я первые БИ читала очень давно, когда они еще только вышли; недавно перечитывала только две версии БИ-4 и сетевые дискуссии относительно БИ, но там про постройку ТК самим Дамбом ничего не было.
Про рыцарей тут уже высказали мысль, что они типа "на крайняк". Ну и чем же штурм угрожал собственно Хогвардсу? Угроза была для приспешников Альбуса и для маглорождённых.
А гоблины - это просто один из Роулинговских "роялей в кустах". В 7 книге этих "роялей" огромное количество, герои просто "едут по рельсам", причем это уже не БИ Дамбльдора - это БИ самой Роулинг, которая хочет свести все сюжетные линии и закончить наконец книжку. Вот именно поэтому я и не считаю "ГП-7" равноценной остальным книгам.
Это еще с 6 книги было видно, когда Тома в детстве пытаются показать сущим исчадием ада. Э-э-э, исчадием ада Тома показывал Альбус - а мы уже поняли, что Альбус не стесняется, когда надо очернить врагов.
Но садизмом Волд страдал еще в 4 книге, и маразмом тоже - зачем было дуэлиться с Гарькой на кладбище. и зачем было читать УПСам здоровенную лекцию? Прямо все банальные ошибки книжно-киношных злодеев допустил. По поводу лекции я не согласен - она была обоснована.
В одном из ответов появилась умная версия -- что эти крыски просто померли от взгляда василиска =) Вот только неувязочка: крысы не любят бегать посередине комнаты, жмутся к стенам. Кроме того, в любом случае там, где ползал василиск, костей быть не должно - он своим ползаньем расчистит пол, сметёт кости в сторону.
М.б. там есть особая магия. Ну, такое объяснение можно привлечь к любому факту. Я предпочитаю пользоваться бритвой Оккама и считать, что существуют только заклинания, которые кто-то разработал для какой-то цели. Вряд ли у Салазара было достаточно времени на разработку заклинания для василиска - так что он был вынужден пользоваться чужими заклинаниями. Ну и кто/зачем разработал эти заклинания?
Может он эльфов ел 8)) Тогда он не орал бы, что голодный.
Слизеринская гостиная, если мне память не изменяет, тоже на большой глубине находится... Зданий находится на холме, так что даже подвалы выше уровня грунтовых вод. Кроме того, слизеринские подземелья отапливаются и проветриваются - вода испаряется.
А хорки как же 8) Это явно магия, которая должна продержаться тысячу лет. Ведь цель - бессмертие. А кто сказал, что хоркруксы не надо орбновлять каждые сто лет? Кто их вообще опробовал на опыте и стал бессмертным? (Может, Кристобаль Хунта?)
Хог ведь стоит, и уже более тысячи лет. Это все-таки не просто жилой дом 8) Это - средневековый зАмок, его строили из соображений "выдержать штурм, причём с таранами". Я думаю, Форт Нокс тоже может простоять тысячу лет. Кроме того, надо учесть, что Хогвардс постоянно ремонтировали. Например, водопровод явно сделали недавно (кстати. это доказывает, что ТК была сделана недавно).
Теория о том, что ТК как подделку создал Альбус -- это часть оригинальной БИ, или это ваша версия? Это моя версия, вызванная тем, что Альбус не боролся с василиском, а имитировал деятельность.
Ну и чем же штурм угрожал собственно Хогвардсу? Угроза была для приспешников Альбуса и для маглорождённых.
Хог - это не только стенки и крыша.
Вот именно поэтому я и не считаю "ГП-7" равноценной остальным книгам.
Я считаю, что 7 книга - худшая. Но из-за этого она не становится фанфиком, и закрывать на нее глаза мы не можем. Считаете, что Ро ее под Империусом писала? 8))
По поводу лекции я не согласен - она была обоснована.
В таком случае, сперва пришей врага, а потом уже распинайся с лекциями 8) Она безумно длинна для обстоятельств, в которых произносится. Поэтому и неуместна.
Вот только неувязочка: крысы не любят бегать посередине комнаты, жмутся к стенам. Кроме того, в любом случае там, где ползал василиск, костей быть не должно - он своим ползаньем расчистит пол, сметёт кости в сторону.
Я думаю, что Роулинг просто об этом не думала. Ей надо было описать обстановку пострашнее, вот и все =) А василиск сидел в ТК и от тоски раскладывал по полу пасьянсики из крысиных скелетов, потому что делать ему было больше нечего 8)
"М.б. там есть особая магия." Ну, такое объяснение можно привлечь к любому факту. Я предпочитаю пользоваться бритвой Оккама и считать, что существуют только заклинания, которые кто-то разработал для какой-то цели. Вряд ли у Салазара было достаточно времени на разработку заклинания для василиска - так что он был вынужден пользоваться чужими заклинаниями. Ну и кто/зачем разработал эти заклинания?
Заклинания для охраны некой территории и открытия-закрытия проходов по "триггеру"... вполне могут пригодиться при охране замков и т.п. Но это так, только одна из "левых" теорий, которым я особого значения не придаю.
"Может он эльфов ел 8))" Тогда он не орал бы, что голодный.
А он разве орал, что голоден? Желание убивать и желание жрать это разные вещи 8)
"Слизеринская гостиная, если мне память не изменяет, тоже на большой глубине находится..." Зданий находится на холме, так что даже подвалы выше уровня грунтовых вод. Кроме того, слизеринские подземелья отапливаются и проветриваются - вода испаряется.
А кто сказал, что ТК не отапливалась? Или что там не было воздуховодов?
А кто сказал, что хоркруксы не надо обновлять каждые сто лет?
Как их обновлять?..
Кроме того, надо учесть, что Хогвардс постоянно ремонтировали. Например, водопровод явно сделали недавно (кстати. это доказывает, что ТК была сделана недавно).
С водопроводом и современным краном со змеей - это большой ляпище Ро, на мой взгляд. Интересно, ее в интервью не пинали на тему, что ТАКИХ водопроводов во времена основателей Хога не было?
Это моя версия, вызванная тем, что Альбус не боролся с василиском, а имитировал деятельность.
Альбус откровенно тупил. Если известно, какие монстры в магомире могут вызывать оцепенение (а их вроде бы всего парочка, помимо василиска), надо было прицелиться на поиски. Другой вопрос... Альбус, да и остальные преподы, скорее всего, описаны "тупящими" исключительно для того, чтобы нашим героям удалось попасть в приключение и совершить подвиг. Чтобы мы восхитились догадливостью Гермионы и удалью Гарри. Потому что первые несколько книг развиваются по законам сказки, а не фентези. И являются именно детской сказкой. Даже по стилю видно, насколько первые 2-3 книги отличаются скажем от 5 и 6.
Хог - это не только стенки и крыша. Можно подробнее? Волдеморт хотел прекратить преподавание?
Я считаю, что 7 книга - худшая. Но из-за этого она не становится фанфиком, и закрывать на нее глаза мы не можем. Как раз это и есть фанфик. Причём плохой фанфик: когда первые отрывки попали в Сеть, многие так и сказали.
Считаете, что Ро ее под Империусом писала? 8)) Нет, добровольно.
Заклинания для охраны некой территории и открытия-закрытия проходов по "триггеру"... вполне могут пригодиться при охране замков и т.п. А заклинания против затопления подвалов?
А он разве орал, что голоден? Желание убивать и желание жрать это разные вещи 8) Именно что орал про голод.
А кто сказал, что ТК не отапливалась? Откуда топливо???
Или что там не было воздуховодов? А что обеспечит тягу?
Как их обновлять? Убить над ним человека - примерно как при изготовлении.
С водопроводом и современным краном со змеей - это большой ляпище Ро, на мой взгляд. Прекратите списывать всё подряд на ляпы и попытайтесь честно сделать выводы. Взгляните наконец правде в глаза!
Альбус откровенно тупил. Отказ вызвать авроров и специалистов по животным - это не тупость, а преступление.
Можно подробнее? Волдеморт хотел прекратить преподавание? Хотел отменить все факультеты, кроме Слизерина. Под его "контролем" в Хоге оказались Амикус и Алекто, которые кидались непростиловками в учеников. Тоже мне, забота о преподавании.
Как раз это и есть фанфик. Причём плохой фанфик: когда первые отрывки попали в Сеть, многие так и сказали.
Не может она быть фанфиком: написана Ро вполне официально. К сожалению, для построения непротиворечивых теорий приходится учитывать информацию из 7 книги. Даже если нам этого и не хочется, это канон. Я могу признавать существование весьма увлекательных АУшек, в которых василиском управляет Дамбльдор, а Снейп не влюблен в Лили с детства. Они могут быть более убедительны, более красочно написаны и т.п. Но это - не канон.
А заклинания против затопления подвалов?
А что в них такого уж удивительного? Возможность затопления Комнаты - это какая-то совершенно непонятная мне натяжка. В замке наверняка есть и еще подвалы, и их не затапливает. Что мы вообще знаем о приемах магического строительства? =)
"А он разве орал, что голоден? Желание убивать и желание жрать это разные вещи 8)" Именно что орал про голод.
Ладно, наелся крысок/лежал себе в спячке и в ус не дул. Пришла подконтрольная Джинни и стала гонять его по коридорам. Проголодаешься тут 8)
"А кто сказал, что ТК не отапливалась?" Откуда топливо???
Мало ли как в магическом замке система центрального отопления устроена?! =) Может там по трубам в стенах теплый воздух циркулирует. Может, там особый материал стен. Право же смешно, вы пытаетесь объяснить функционирование магической комнаты в магическом же замке, исходя из исключительно маггловской логики и законов физики.
"Или что там не было воздуховодов?" А что обеспечит тягу?
Магия естественно =) Там скорее всего все инженерные системы замка на магии держатся. За счет чего там лестницы летают? 8)
"С водопроводом и современным краном со змеей - это большой ляпище Ро, на мой взгляд." Прекратите списывать всё подряд на ляпы и попытайтесь честно сделать выводы. Взгляните наконец правде в глаза!
Не надо разговаривать в грубом тоне, пожалуйста. Я не списываю на ляпы ВСЕ подряд. Я считаю большим ляпом то, что вход в Комнату описан так, как он описан (в туалете) - во времена Салазара таких кранов и раковин быть просто не могло. И да, я считаю это именно ляпом Роулинг, с самого первого прочтения книги; но не доказательством того, что ТК построил Дамбльдор. Вашу теорию относительно постройки ТК я уважаю, она имеет право на существование, однако не приму ее. Для меня манипуляторство Дамблдора не простирается настолько далеко, чтобы устраивать фальсификации подобного масштаба. И, я рассматриваю 7 книгу как часть канона. Хотя она мне и не нравится. и я с удовольствием почитаю АУ-шки, эту книгу не учитывающие.
Возьмите и напишите свой вариант 7 книги. Такой же толщины, как у Роулинг 8) И разложите там все по полочкам. Используйте теории из Большой Игры, добавьте свое. Покажите Волдеморта белым и пушистым, а Дамба злостным манипулятором, натравившим василиска на детей. покажите это *убедительно*.
"Альбус откровенно тупил." Отказ вызвать авроров и специалистов по животным - это не тупость, а преступление.
Что есть большее преступление -- ступить, решив что ты величайший маг современности и сам со всем справишься, или нарочно вырастить в школе змеюку, фальсифицировать дневник, нанести психические травмы Джинни, заставив ее убивать петухов и писать кровью по стенкам?..
Хотел отменить все факультеты, кроме Слизерина. И как - отменил?
Под его "контролем" в Хоге оказались Амикус и Алекто, которые кидались непростиловками в учеников. Ну, лично я бы ввёл телесные наказания. А "ГП-7" не принимаю - несварение у меня от него.
Не может она быть фанфиком: написана Ро вполне официально. А получился плохой фанфик. :(
В замке наверняка есть и еще подвалы, и их не затапливает. Они выше уровня грунтовых вод.
Что мы вообще знаем о приемах магического строительства? =) Мы знаем. что магловское строительство выгоднее.
Мало ли как в магическом замке система центрального отопления устроена?! Во времена Салазара? Не верю!!!
Поймите: колдуны скрылись в т.ч. потому, что их услуги не могли перевесить плохого отношения к ним со стороны маглов. =>, магия не так уж сильна.
Там скорее всего все инженерные системы замка на магии держатся. Но эта магия наверняка подновляется каждые несколько лет.
Не надо разговаривать в грубом тоне, пожалуйста. Это не было грубостью.
Для меня манипуляторство Дамблдора не простирается настолько далеко, чтобы устраивать фальсификации подобного масштаба. Даже если следы фальсификации налицо?
Что есть большее преступление -- ступить, решив что ты величайший маг современности и сам со всем справишься, или нарочно вырастить в школе змеюку, фальсифицировать дневник, нанести психические травмы Джинни, заставив ее убивать петухов и писать кровью по стенкам?.. В вопросе неувязочка: тот, кто стал величайшим магом современности, не может так ступить.
"Хотел отменить все факультеты, кроме Слизерина." И как - отменил?
Дали бы волю - отменил бы.
"Под его "контролем" в Хоге оказались Амикус и Алекто, которые кидались непростиловками в учеников." Ну, лично я бы ввёл телесные наказания. А "ГП-7" не принимаю - несварение у меня от него.
К сожалению, если мы говорим о каноне. нам придется учитывать информацию из ГП-7.
"Не может она быть фанфиком: написана Ро вполне официально." А получился плохой фанфик. :(
Получилась книга, по качеству сравнимая с фанфиками. Но не фанфик.
"В замке наверняка есть и еще подвалы, и их не затапливает." Они выше уровня грунтовых вод.
У вас есть геодезическая карта того места, где расположен Хогвартс? Точная глубина, на которой находится комната?
"Что мы вообще знаем о приемах магического строительства? =)" Мы знаем. что магловское строительство выгоднее.
Но замок-то маги строили.
"Мало ли как в магическом замке система центрального отопления устроена?!" Во времена Салазара? Не верю!!!
Им же нужно было как-то отапливать замок, доставлять воду к верхним этажам и т.п. Повторяю - мы про все эти фишки магоархитектуры ничего не знаем. Кстати - на каком этаже находился туалет Миртл? И сколько времени Гарри летел вниз по трубе - и при этом не расшибся в лепешку? Глубина расположения ТК для нас очень субъективна. Точных замеров никто не делал, есть только субъективное восприятие Гарри. Возможно, она на глубине обычных подвалов Хогвартса. Возможно, там скальная порода, и в ней "выдолблена" комната - поэтому ее не затапливает.
Поймите: колдуны скрылись в т.ч. потому, что их услуги не могли перевесить плохого отношения к ним со стороны маглов. =>, магия не так уж сильна.
Магия довольно неоднородна. Есть весьма мощные заклинания, а есть ерунда всякая, аналоги которой в маггловских технологиях более эффективны. Пример - отсутсвие у магов нормальных аналогов мобильной связи. патронусов гонять может не каждый, единственный девайс для удаленной связи это зеркальце Сириуса, но оно работает только для двоих владельцев зеркала. Плюс непонятно, как на нем "вызов" засекать. Впрочем, о магии в мире Роулинг можно вообще отдельную тему открывать.
"Там скорее всего все инженерные системы замка на магии держатся." Но эта магия наверняка подновляется каждые несколько лет.
Мы этого не знаем.
"Для меня манипуляторство Дамблдора не простирается настолько далеко, чтобы устраивать фальсификации подобного масштаба." Даже если следы фальсификации налицо?
Я вижу не фальсификацию, я вижу грубый ляп Ро =) Я так же не вижу доказательств того, что если бы это была фальсификация - что ее устроил *именно* Дамбльдор. (Дамблдор - не единственный змееуст на свете, это так, к слову). И вся эта афера с ТК и василиском в школе для Дамбльдора вовсе не выгодна. Чуть было директорского кресла не лишился.
"Что есть большее преступление -- ступить, решив что ты величайший маг современности и сам со всем справишься, или нарочно вырастить в школе змеюку, фальсифицировать дневник, нанести психические травмы Джинни, заставив ее убивать петухов и писать кровью по стенкам?.." В вопросе неувязочка: тот, кто стал величайшим магом современности, не может так ступить.
Неувязочки нет. Ключевое слово "решив, что ты величайший маг современности". Решить - не значит быть.
У вас есть геодезическая карта того места, где расположен Хогвартс? Точная глубина, на которой находится комната? В каноне сказано:ниже уровня озера" (правда, это было мнение героев). А грунтовые воды выше, т.к. питают озеро, компенсируя испарение.
Но замок-то маги строили. А разве не маглы? В каком-то фанфике говорилось, что Хогвардс был имуществом мужа одной из основательниц.
Им же нужно было как-то отапливать замок, доставлять воду к верхним этажам и т.п. Отопление каминное. Доставка - руками эльфов.
Кстати - на каком этаже находился туалет Миртл? Кажется, на третьем.
Возможно, там скальная порода, и в ней "выдолблена" комната - поэтому ее не затапливает. А конденсат?
Я так же не вижу доказательств того, что если бы это была фальсификация - что ее устроил *именно* Дамбльдор. (Дамблдор - не единственный змееуст на свете, это так, к слову). А кто мог провернуть такое под носом Альбуса и педагогов?
И вся эта афера с ТК и василиском в школе для Дамбльдора вовсе не выгодна. Чуть было директорского кресла не лишился. Он воспитыал Гаррика.
Неувязочки нет. Ключевое слово "решив, что ты величайший маг современности". Решить - не значит быть. Хорошо. Но директором школы он был, а не решил.
"Дали бы волю - отменил бы." Кто же ему не даст? В 7 книге - не дали 8) помешали.
В каноне сказано:ниже уровня озера" (правда, это было мнение героев). А грунтовые воды выше, т.к. питают озеро, компенсируя испарение.
Да, это только мнение героев. А вообще там туннель каменный; мог быть пробит в сплошной породе.
"Но замок-то маги строили." А разве не маглы? В каком-то фанфике говорилось, что Хогвардс был имуществом мужа одной из основательниц.
"(I visualize Hogwarts as) a huge, rambling, quite scary-looking castle, with a jumble of towers and battlements. Like the Weasleys' house, it isn't a building that Muggles could build, because it is supported by magic." -- J.K. Rowling
"Кстати - на каком этаже находился туалет Миртл?" Кажется, на третьем.
Судя по HP Lexicon, местоположение туалета Миртл - признанный ляп 8) потому что в разных изданиях и разных главах указан разный этаж.
"Возможно, там скальная порода, и в ней "выдолблена" комната - поэтому ее не затапливает." А конденсат? Слизь там кстати была на стенках.
"Я так же не вижу доказательств того, что если бы это была фальсификация - что ее устроил *именно* Дамбльдор. (Дамблдор - не единственный змееуст на свете, это так, к слову)." А кто мог провернуть такое под носом Альбуса и педагогов?
Это мог провернуть кто-то до Альбуса 8) и до появления Тома в школе - тоже. Комнате может быть и не тысяча лет, но мало ли кто и с какой целью мог замутить ее (сколько было политических игр между директорами Хогвартса и министрами в прошлом!) Может, построил какой змееуст-василисковод-любитель со страстью к монстрикам в 19 веке? 8))
"И вся эта афера с ТК и василиском в школе для Дамбльдора вовсе не выгодна. Чуть было директорского кресла не лишился." Он воспитывал Гаррика.
Можно было придумать способ попроще, воистину =)
"Неувязочки нет. Ключевое слово "решив, что ты величайший маг современности". Решить - не значит быть." Хорошо. Но директором школы он был, а не решил. Кстати, а откуда сведения, что он так решил?
Это не сведения, это так -- впечатление 8) учитывая некий культ личности вокруг Дамба. который разводят его приспешники ("он единственный, кого Волдеморт всегда боялся"...) Если даже Гарька во 2 книге говорит Тому, что величайший маг - это Дамбльдор. На основании чего Гарька так решил? на основании правильного пиара, скорее всего. А если вокруг Дамба ореол "пиара", что он величайший маг - в определенный момент мог и сам поверить 8)
И Дамб всем "очки втер" весьма успешно.
Я это тоже заметил. А Альбус рассказывал всё так, как будто видел своими глазами.
Он еще говорил про то, что знает, что Волд скрывается в Албании (цитата, вроде бы. во 2 книге). И типа знает, что он ее не покидал. Откуда знал? Почему не отправился искать? А жалкий Питер-крыса с успехом Волда нашел...
Ни фильмам, ни "ГП-7" я не верю.
Ну это уж чересчур. Фильмы еще ладно, не стопроцентный аргумент, режиссеры могли там напороть отсебятины, но почему не верить ГП-7? Автор-то Ро.
Мне конечно тоже не хочется верить в ГП-7. Но приходится признавать, что это - канон. И учитывать в своих рассуждениях.
Иначе у нас получается АУ (хотя я не против АУшек).
Даже если василиск гадил внизу, он бы не засрал весь пол равномерно.
Ну смотря сколько лет он там тусовался. Нагадил, прополз сверху, и так много раз...
Кроме того, как василиск выбирался наружу?
Либо через открытый змееустом основной проход в туалете. Либо (как я подозреваю) "распечатывание" ТК змееустом одновременно могло открывать еще несколько "шлюзов", уже только для василиска. После чего василиск через систему труб ползал уже везде, куда мог дотянуться. То, что он в трубах точно ползал, это канон =) Хотя как змея могла ползать по вертикальным трубам, мне представить сложновато. Но тем не менее змея волшебная и Хог тоже волшебный, может, василиски в отличие от обычных змей и могут ползать почти вертикально.
А были ли в Хоге еще достаточно крупные отверстия, откуда он мог выползти и "зыркнуть"... могли ведь и быть.
Хорошо: Как крысы проникали в подземелье?
Ну уж оставить или соорудить узкие проходы в стенах, куда могли протиснуться крысы, для строителя ТК было, скорее всего, нетрудно.
На самом деле все эти крысиные скелетики описаны чисто для антуражу, ИМХО. И практического значения не несут. Гарри вряд ли бы там, попав в "предбанник" ТК, особо задумывался о том, сколько лет тут копились эти скелеты и зачем они. Мало ли чем василиски питаются, помимо крыс.
Да, и почему подземелье не затопило? Как минимум, там д.б. образовываться конденсат.
А почему его должно было затопить?
Опять же какие-нибудь спец.чары никто не отменял, кто бы ни строил комнату, он был мощным магом и вполне мог позаботиться о безопасности.
А что пища делала в трубах?
Я читала версию, что там была совмещенная система - трубы канализационные и древние воздуховоды.
Ставим какие-нибудь чары, приманивающие крыс, и они с определенной регулярностью будут туда заползать.
Ну, судя по "БИ", Альбус именно психопат.
А мне помнится, там его пытались описать вполне позитивным персонажем.
Альбус сам поместил в ТК василиска и знал, что василиск никого не убьёт.
Как он мог это гарантировать?
Или следы окаменения; или следы яда василиска; или следы яда паука.
А может ее авадой шарахнули в спину? 8)
"Расследователи вообще тупицы, если не спросили у привидения Миртл, как она умерла"
А что она знала?
Ну хотя бы про странные звуки -- Гарька вон сразу сделал _правильный_ вывод о том, что ТК надо парсельтонгом открывать.
Reply
Тогда у него не висел на хвосте Люциус.
А жалкий Питер-крыса с успехом Волда нашел...
Не такой уж он и жалкий - анимагию освоил, Сириуса победил...
почему не верить ГП-7?
Потому что слишком сильные расхождения с первыми шестью книгами - например, для защиты Хогвардса стали доступны рыцари. Или слишком много совпадений: встретили гоблинов.
Вообще, похоже, что Роулинг обнаружила, что реакция читателей слишком неожиданна, и стала лепить глупости, надеясь выставить Волдеморта злодеем. В первых шести книгах Волдеморт выглядел достаточно умным, а в "ГП-7" это просто дебил и садист.
Нагадил, прополз сверху, и так много раз...
Там, где василиск ползает, скелетов быть не должно! И вряд ли он будет гадить равномерно - скорее у него будет любимое место. Это не говоря о том, что кости мелких животных отлично перевариваются.
Либо через открытый змееустом основной проход в туалете.
А ту тысячу лет, когда змееуста не было?
Кстати, василиск орал, что он голодный. Но так и никого не съел, даже не попытался.
На самом деле все эти крысиные скелетики описаны чисто для антуражу,
Вот именно - антураж. Созданный Альбусом.
А почему его должно было затопить?
Потому что ТК ниже грунтовых вод. И надо помнить про конденсат (росу).
Опять же какие-нибудь спец.чары никто не отменял
Никто не будет разрабатывать чары длительностью на тысячу лет: все чары работают максимум время жизни обычного колдуна, а большинство и того меньше.
По той же причине никто не строит жилые дома так, чтобы они простояли тысячу лет.
там была совмещенная система - трубы канализационные и древние воздуховоды
И воздух вонял канализацией? ;)
А мне помнится, там его пытались описать вполне позитивным персонажем.
Да, пытались. Но результат был обратный.
Как он мог это гарантировать?
Наклеил на глаза фильтры. :)
Ну, Альбус всё-таки колдун, и неслабый.
Reply
а чем василиск питаетсо неизвестно
может ему как и фениксу не надо есть.
а не затапливало комнату из-за древней магии тех кто комнату строил
рыцари для защиты: возможно они всегда были доступны, просто они слишком ценны, часть истории замка, а в такой битве вероятность их потерять слишком высока
Reply
См.ниже - тогда бы они всё равно не могли бы усеивать пол.
а не затапливало комнату из-за древней магии тех кто комнату строил
Я не верю в магию, действующую тысячу лет.
рыцари для защиты: возможно они всегда были доступны, просто они слишком ценны
Ценнее жизни детей???
Reply
не вижу ничего прямо вот НЕОБЪЯСНИМОГО.
имхо, ето такие же недоверия как то что миртл например с содержимым туалета спускалась в озеро по трубам - что же, озеро супер-загрязнено?
весь хогвартс скрыт от маглов той же магией.
раньше жизням детей ничего не угрожало так конкретно.
Reply
Озеро самоочищается. При чём тут это?
раньше жизням детей ничего не угрожало так конкретно.
Жизни детей угрожало участие в боевых действиях. Напомню, что в "ГП-6" никто из детей, не участвовавших в сражении, не пострадал.
Reply
Про рыцарей тут уже высказали мысль, что они типа "на крайняк".
А гоблины - это просто один из Роулинговских "роялей в кустах". В 7 книге этих "роялей" огромное количество, герои просто "едут по рельсам", причем это уже не БИ Дамбльдора - это БИ самой Роулинг, которая хочет свести все сюжетные линии и закончить наконец книжку.
Но увы, как бы ни была плоха книга по сравнению с остальными, мы не можем не считать ее каноном.
Вообще, похоже, что Роулинг обнаружила, что реакция читателей слишком неожиданна, и стала лепить глупости, надеясь выставить Волдеморта злодеем. В первых шести книгах Волдеморт выглядел достаточно умным, а в "ГП-7" это просто дебил и садист.
Это еще с 6 книги было видно, когда Тома в детстве пытаются показать сущим исчадием ада.
Но садизмом Волд страдал еще в 4 книге, и маразмом тоже - зачем было дуэлиться с Гарькой на кладбище. и зачем было читать УПСам здоровенную лекцию? Прямо все банальные ошибки книжно-киношных злодеев допустил.
Там, где василиск ползает, скелетов быть не должно! И вряд ли он будет гадить равномерно - скорее у него будет любимое место. Это не говоря о том, что кости мелких животных отлично перевариваются.
В одном из ответов появилась умная версия -- что эти крыски просто померли от взгляда василиска =)
"Либо через открытый змееустом основной проход в туалете."
А ту тысячу лет, когда змееуста не было?
Может, он в спячку впадает, когда комната "запечатана" наследником Слизерина?
М.б. там есть особая магия. Завязанная таки на родство со Слизерином. И поэтому ТК может "распечатать" (открыть первый раз) только наследник. А дальше ее уже может любой змееуст открыть.
И соответственно, василиск мог валяться в спячке тыщу лет до прихода Наследника... (это так, только теории)
Кстати, василиск орал, что он голодный. Но так и никого не съел, даже не попытался.
Может он эльфов ел 8))
"А почему его должно было затопить?"
Потому что ТК ниже грунтовых вод. И надо помнить про конденсат (росу).
Ну, в магическом замке это несерьезно. Слизеринская гостиная, если мне память не изменяет, тоже на большой глубине находится...
Никто не будет разрабатывать чары длительностью на тысячу лет: все чары работают максимум время жизни обычного колдуна, а большинство и того меньше.
А хорки как же 8) Это явно магия, которая должна продержаться тысячу лет. Ведь цель - бессмертие.
По той же причине никто не строит жилые дома так, чтобы они простояли тысячу лет.
Хог ведь стоит, и уже более тысячи лет. Это все-таки не просто жилой дом 8)
"Как он мог это гарантировать?"
Наклеил на глаза фильтры. :)
Ну, Альбус всё-таки колдун, и неслабый.
Теория о том, что ТК как подделку создал Альбус -- это часть оригинальной БИ, или это ваша версия?
Я первые БИ читала очень давно, когда они еще только вышли; недавно перечитывала только две версии БИ-4 и сетевые дискуссии относительно БИ, но там про постройку ТК самим Дамбом ничего не было.
Reply
Ну и чем же штурм угрожал собственно Хогвардсу? Угроза была для приспешников Альбуса и для маглорождённых.
А гоблины - это просто один из Роулинговских "роялей в кустах". В 7 книге этих "роялей" огромное количество, герои просто "едут по рельсам", причем это уже не БИ Дамбльдора - это БИ самой Роулинг, которая хочет свести все сюжетные линии и закончить наконец книжку.
Вот именно поэтому я и не считаю "ГП-7" равноценной остальным книгам.
Это еще с 6 книги было видно, когда Тома в детстве пытаются показать сущим исчадием ада.
Э-э-э, исчадием ада Тома показывал Альбус - а мы уже поняли, что Альбус не стесняется, когда надо очернить врагов.
Но садизмом Волд страдал еще в 4 книге, и маразмом тоже - зачем было дуэлиться с Гарькой на кладбище. и зачем было читать УПСам здоровенную лекцию? Прямо все банальные ошибки книжно-киношных злодеев допустил.
По поводу лекции я не согласен - она была обоснована.
В одном из ответов появилась умная версия -- что эти крыски просто померли от взгляда василиска =)
Вот только неувязочка: крысы не любят бегать посередине комнаты, жмутся к стенам. Кроме того, в любом случае там, где ползал василиск, костей быть не должно - он своим ползаньем расчистит пол, сметёт кости в сторону.
М.б. там есть особая магия.
Ну, такое объяснение можно привлечь к любому факту. Я предпочитаю пользоваться бритвой Оккама и считать, что существуют только заклинания, которые кто-то разработал для какой-то цели. Вряд ли у Салазара было достаточно времени на разработку заклинания для василиска - так что он был вынужден пользоваться чужими заклинаниями. Ну и кто/зачем разработал эти заклинания?
Может он эльфов ел 8))
Тогда он не орал бы, что голодный.
Слизеринская гостиная, если мне память не изменяет, тоже на большой глубине находится...
Зданий находится на холме, так что даже подвалы выше уровня грунтовых вод. Кроме того, слизеринские подземелья отапливаются и проветриваются - вода испаряется.
А хорки как же 8) Это явно магия, которая должна продержаться тысячу лет. Ведь цель - бессмертие.
А кто сказал, что хоркруксы не надо орбновлять каждые сто лет? Кто их вообще опробовал на опыте и стал бессмертным? (Может, Кристобаль Хунта?)
Хог ведь стоит, и уже более тысячи лет. Это все-таки не просто жилой дом 8)
Это - средневековый зАмок, его строили из соображений "выдержать штурм, причём с таранами". Я думаю, Форт Нокс тоже может простоять тысячу лет.
Кроме того, надо учесть, что Хогвардс постоянно ремонтировали. Например, водопровод явно сделали недавно (кстати. это доказывает, что ТК была сделана недавно).
Теория о том, что ТК как подделку создал Альбус -- это часть оригинальной БИ, или это ваша версия?
Это моя версия, вызванная тем, что Альбус не боролся с василиском, а имитировал деятельность.
Reply
Хог - это не только стенки и крыша.
Вот именно поэтому я и не считаю "ГП-7" равноценной остальным книгам.
Я считаю, что 7 книга - худшая. Но из-за этого она не становится фанфиком, и закрывать на нее глаза мы не можем.
Считаете, что Ро ее под Империусом писала? 8))
По поводу лекции я не согласен - она была обоснована.
В таком случае, сперва пришей врага, а потом уже распинайся с лекциями 8)
Она безумно длинна для обстоятельств, в которых произносится. Поэтому и неуместна.
Вот только неувязочка: крысы не любят бегать посередине комнаты, жмутся к стенам. Кроме того, в любом случае там, где ползал василиск, костей быть не должно - он своим ползаньем расчистит пол, сметёт кости в сторону.
Я думаю, что Роулинг просто об этом не думала. Ей надо было описать обстановку пострашнее, вот и все =)
А василиск сидел в ТК и от тоски раскладывал по полу пасьянсики из крысиных скелетов, потому что делать ему было больше нечего 8)
"М.б. там есть особая магия."
Ну, такое объяснение можно привлечь к любому факту. Я предпочитаю пользоваться бритвой Оккама и считать, что существуют только заклинания, которые кто-то разработал для какой-то цели. Вряд ли у Салазара было достаточно времени на разработку заклинания для василиска - так что он был вынужден пользоваться чужими заклинаниями. Ну и кто/зачем разработал эти заклинания?
Заклинания для охраны некой территории и открытия-закрытия проходов по "триггеру"... вполне могут пригодиться при охране замков и т.п.
Но это так, только одна из "левых" теорий, которым я особого значения не придаю.
"Может он эльфов ел 8))"
Тогда он не орал бы, что голодный.
А он разве орал, что голоден? Желание убивать и желание жрать это разные вещи 8)
"Слизеринская гостиная, если мне память не изменяет, тоже на большой глубине находится..."
Зданий находится на холме, так что даже подвалы выше уровня грунтовых вод. Кроме того, слизеринские подземелья отапливаются и проветриваются - вода испаряется.
А кто сказал, что ТК не отапливалась? Или что там не было воздуховодов?
А кто сказал, что хоркруксы не надо обновлять каждые сто лет?
Как их обновлять?..
Кроме того, надо учесть, что Хогвардс постоянно ремонтировали. Например, водопровод явно сделали недавно (кстати. это доказывает, что ТК была сделана недавно).
С водопроводом и современным краном со змеей - это большой ляпище Ро, на мой взгляд. Интересно, ее в интервью не пинали на тему, что ТАКИХ водопроводов во времена основателей Хога не было?
Это моя версия, вызванная тем, что Альбус не боролся с василиском, а имитировал деятельность.
Альбус откровенно тупил. Если известно, какие монстры в магомире могут вызывать оцепенение (а их вроде бы всего парочка, помимо василиска), надо было прицелиться на поиски.
Другой вопрос... Альбус, да и остальные преподы, скорее всего, описаны "тупящими" исключительно для того, чтобы нашим героям удалось попасть в приключение и совершить подвиг. Чтобы мы восхитились догадливостью Гермионы и удалью Гарри.
Потому что первые несколько книг развиваются по законам сказки, а не фентези. И являются именно детской сказкой. Даже по стилю видно, насколько первые 2-3 книги отличаются скажем от 5 и 6.
Reply
Можно подробнее? Волдеморт хотел прекратить преподавание?
Я считаю, что 7 книга - худшая. Но из-за этого она не становится фанфиком, и закрывать на нее глаза мы не можем.
Как раз это и есть фанфик. Причём плохой фанфик: когда первые отрывки попали в Сеть, многие так и сказали.
Считаете, что Ро ее под Империусом писала? 8))
Нет, добровольно.
Заклинания для охраны некой территории и открытия-закрытия проходов по "триггеру"... вполне могут пригодиться при охране замков и т.п.
А заклинания против затопления подвалов?
А он разве орал, что голоден? Желание убивать и желание жрать это разные вещи 8)
Именно что орал про голод.
А кто сказал, что ТК не отапливалась?
Откуда топливо???
Или что там не было воздуховодов?
А что обеспечит тягу?
Как их обновлять?
Убить над ним человека - примерно как при изготовлении.
С водопроводом и современным краном со змеей - это большой ляпище Ро, на мой взгляд.
Прекратите списывать всё подряд на ляпы и попытайтесь честно сделать выводы. Взгляните наконец правде в глаза!
Альбус откровенно тупил.
Отказ вызвать авроров и специалистов по животным - это не тупость, а преступление.
Reply
Хотел отменить все факультеты, кроме Слизерина. Под его "контролем" в Хоге оказались Амикус и Алекто, которые кидались непростиловками в учеников. Тоже мне, забота о преподавании.
Как раз это и есть фанфик. Причём плохой фанфик: когда первые отрывки попали в Сеть, многие так и сказали.
Не может она быть фанфиком: написана Ро вполне официально. К сожалению, для построения непротиворечивых теорий приходится учитывать информацию из 7 книги. Даже если нам этого и не хочется, это канон.
Я могу признавать существование весьма увлекательных АУшек, в которых василиском управляет Дамбльдор, а Снейп не влюблен в Лили с детства. Они могут быть более убедительны, более красочно написаны и т.п. Но это - не канон.
А заклинания против затопления подвалов?
А что в них такого уж удивительного? Возможность затопления Комнаты - это какая-то совершенно непонятная мне натяжка. В замке наверняка есть и еще подвалы, и их не затапливает. Что мы вообще знаем о приемах магического строительства? =)
"А он разве орал, что голоден? Желание убивать и желание жрать это разные вещи 8)"
Именно что орал про голод.
Ладно, наелся крысок/лежал себе в спячке и в ус не дул. Пришла подконтрольная Джинни и стала гонять его по коридорам. Проголодаешься тут 8)
"А кто сказал, что ТК не отапливалась?"
Откуда топливо???
Мало ли как в магическом замке система центрального отопления устроена?! =) Может там по трубам в стенах теплый воздух циркулирует. Может, там особый материал стен.
Право же смешно, вы пытаетесь объяснить функционирование магической комнаты в магическом же замке, исходя из исключительно маггловской логики и законов физики.
"Или что там не было воздуховодов?"
А что обеспечит тягу?
Магия естественно =) Там скорее всего все инженерные системы замка на магии держатся. За счет чего там лестницы летают? 8)
"С водопроводом и современным краном со змеей - это большой ляпище Ро, на мой взгляд."
Прекратите списывать всё подряд на ляпы и попытайтесь честно сделать выводы. Взгляните наконец правде в глаза!
Не надо разговаривать в грубом тоне, пожалуйста.
Я не списываю на ляпы ВСЕ подряд. Я считаю большим ляпом то, что вход в Комнату описан так, как он описан (в туалете) - во времена Салазара таких кранов и раковин быть просто не могло. И да, я считаю это именно ляпом Роулинг, с самого первого прочтения книги; но не доказательством того, что ТК построил Дамбльдор. Вашу теорию относительно постройки ТК я уважаю, она имеет право на существование, однако не приму ее. Для меня манипуляторство Дамблдора не простирается настолько далеко, чтобы устраивать фальсификации подобного масштаба. И, я рассматриваю 7 книгу как часть канона. Хотя она мне и не нравится. и я с удовольствием почитаю АУ-шки, эту книгу не учитывающие.
Возьмите и напишите свой вариант 7 книги. Такой же толщины, как у Роулинг 8) И разложите там все по полочкам. Используйте теории из Большой Игры, добавьте свое. Покажите Волдеморта белым и пушистым, а Дамба злостным манипулятором, натравившим василиска на детей. покажите это *убедительно*.
"Альбус откровенно тупил."
Отказ вызвать авроров и специалистов по животным - это не тупость, а преступление.
Что есть большее преступление -- ступить, решив что ты величайший маг современности и сам со всем справишься, или нарочно вырастить в школе змеюку, фальсифицировать дневник, нанести психические травмы Джинни, заставив ее убивать петухов и писать кровью по стенкам?..
Reply
И как - отменил?
Под его "контролем" в Хоге оказались Амикус и Алекто, которые кидались непростиловками в учеников.
Ну, лично я бы ввёл телесные наказания.
А "ГП-7" не принимаю - несварение у меня от него.
Не может она быть фанфиком: написана Ро вполне официально.
А получился плохой фанфик. :(
В замке наверняка есть и еще подвалы, и их не затапливает.
Они выше уровня грунтовых вод.
Что мы вообще знаем о приемах магического строительства? =)
Мы знаем. что магловское строительство выгоднее.
Мало ли как в магическом замке система центрального отопления устроена?!
Во времена Салазара? Не верю!!!
Поймите: колдуны скрылись в т.ч. потому, что их услуги не могли перевесить плохого отношения к ним со стороны маглов. =>, магия не так уж сильна.
Там скорее всего все инженерные системы замка на магии держатся.
Но эта магия наверняка подновляется каждые несколько лет.
Не надо разговаривать в грубом тоне, пожалуйста.
Это не было грубостью.
Для меня манипуляторство Дамблдора не простирается настолько далеко, чтобы устраивать фальсификации подобного масштаба.
Даже если следы фальсификации налицо?
Что есть большее преступление -- ступить, решив что ты величайший маг современности и сам со всем справишься, или нарочно вырастить в школе змеюку, фальсифицировать дневник, нанести психические травмы Джинни, заставив ее убивать петухов и писать кровью по стенкам?..
В вопросе неувязочка: тот, кто стал величайшим магом современности, не может так ступить.
Reply
И как - отменил?
Дали бы волю - отменил бы.
"Под его "контролем" в Хоге оказались Амикус и Алекто, которые кидались непростиловками в учеников."
Ну, лично я бы ввёл телесные наказания.
А "ГП-7" не принимаю - несварение у меня от него.
К сожалению, если мы говорим о каноне. нам придется учитывать информацию из ГП-7.
"Не может она быть фанфиком: написана Ро вполне официально."
А получился плохой фанфик. :(
Получилась книга, по качеству сравнимая с фанфиками. Но не фанфик.
"В замке наверняка есть и еще подвалы, и их не затапливает."
Они выше уровня грунтовых вод.
У вас есть геодезическая карта того места, где расположен Хогвартс? Точная глубина, на которой находится комната?
"Что мы вообще знаем о приемах магического строительства? =)"
Мы знаем. что магловское строительство выгоднее.
Но замок-то маги строили.
"Мало ли как в магическом замке система центрального отопления устроена?!"
Во времена Салазара? Не верю!!!
Им же нужно было как-то отапливать замок, доставлять воду к верхним этажам и т.п. Повторяю - мы про все эти фишки магоархитектуры ничего не знаем.
Кстати - на каком этаже находился туалет Миртл? И сколько времени Гарри летел вниз по трубе - и при этом не расшибся в лепешку? Глубина расположения ТК для нас очень субъективна. Точных замеров никто не делал, есть только субъективное восприятие Гарри. Возможно, она на глубине обычных подвалов Хогвартса. Возможно, там скальная порода, и в ней "выдолблена" комната - поэтому ее не затапливает.
Поймите: колдуны скрылись в т.ч. потому, что их услуги не могли перевесить плохого отношения к ним со стороны маглов. =>, магия не так уж сильна.
Магия довольно неоднородна. Есть весьма мощные заклинания, а есть ерунда всякая, аналоги которой в маггловских технологиях более эффективны. Пример - отсутсвие у магов нормальных аналогов мобильной связи. патронусов гонять может не каждый, единственный девайс для удаленной связи это зеркальце Сириуса, но оно работает только для двоих владельцев зеркала. Плюс непонятно, как на нем "вызов" засекать.
Впрочем, о магии в мире Роулинг можно вообще отдельную тему открывать.
"Там скорее всего все инженерные системы замка на магии держатся."
Но эта магия наверняка подновляется каждые несколько лет.
Мы этого не знаем.
"Для меня манипуляторство Дамблдора не простирается настолько далеко, чтобы устраивать фальсификации подобного масштаба."
Даже если следы фальсификации налицо?
Я вижу не фальсификацию, я вижу грубый ляп Ро =)
Я так же не вижу доказательств того, что если бы это была фальсификация - что ее устроил *именно* Дамбльдор.
(Дамблдор - не единственный змееуст на свете, это так, к слову).
И вся эта афера с ТК и василиском в школе для Дамбльдора вовсе не выгодна. Чуть было директорского кресла не лишился.
"Что есть большее преступление -- ступить, решив что ты величайший маг современности и сам со всем справишься, или нарочно вырастить в школе змеюку, фальсифицировать дневник, нанести психические травмы Джинни, заставив ее убивать петухов и писать кровью по стенкам?.."
В вопросе неувязочка: тот, кто стал величайшим магом современности, не может так ступить.
Неувязочки нет. Ключевое слово "решив, что ты величайший маг современности". Решить - не значит быть.
Reply
Кто же ему не даст?
У вас есть геодезическая карта того места, где расположен Хогвартс? Точная глубина, на которой находится комната?
В каноне сказано:ниже уровня озера" (правда, это было мнение героев). А грунтовые воды выше, т.к. питают озеро, компенсируя испарение.
Но замок-то маги строили.
А разве не маглы? В каком-то фанфике говорилось, что Хогвардс был имуществом мужа одной из основательниц.
Им же нужно было как-то отапливать замок, доставлять воду к верхним этажам и т.п.
Отопление каминное. Доставка - руками эльфов.
Кстати - на каком этаже находился туалет Миртл?
Кажется, на третьем.
Возможно, там скальная порода, и в ней "выдолблена" комната - поэтому ее не затапливает.
А конденсат?
Я так же не вижу доказательств того, что если бы это была фальсификация - что ее устроил *именно* Дамбльдор.
(Дамблдор - не единственный змееуст на свете, это так, к слову).
А кто мог провернуть такое под носом Альбуса и педагогов?
И вся эта афера с ТК и василиском в школе для Дамбльдора вовсе не выгодна. Чуть было директорского кресла не лишился.
Он воспитыал Гаррика.
Неувязочки нет. Ключевое слово "решив, что ты величайший маг современности". Решить - не значит быть.
Хорошо. Но директором школы он был, а не решил.
Кстати, а откуда сведения, что он так решил?
Reply
Кто же ему не даст?
В 7 книге - не дали 8) помешали.
В каноне сказано:ниже уровня озера" (правда, это было мнение героев). А грунтовые воды выше, т.к. питают озеро, компенсируя испарение.
Да, это только мнение героев. А вообще там туннель каменный; мог быть пробит в сплошной породе.
"Но замок-то маги строили."
А разве не маглы? В каком-то фанфике говорилось, что Хогвардс был имуществом мужа одной из основательниц.
"(I visualize Hogwarts as) a huge, rambling, quite scary-looking castle, with a jumble of towers and battlements. Like the Weasleys' house, it isn't a building that Muggles could build, because it is supported by magic."
-- J.K. Rowling
"Кстати - на каком этаже находился туалет Миртл?"
Кажется, на третьем.
Судя по HP Lexicon, местоположение туалета Миртл - признанный ляп 8) потому что в разных изданиях и разных главах указан разный этаж.
"Возможно, там скальная порода, и в ней "выдолблена" комната - поэтому ее не затапливает."
А конденсат?
Слизь там кстати была на стенках.
"Я так же не вижу доказательств того, что если бы это была фальсификация - что ее устроил *именно* Дамбльдор.
(Дамблдор - не единственный змееуст на свете, это так, к слову)."
А кто мог провернуть такое под носом Альбуса и педагогов?
Это мог провернуть кто-то до Альбуса 8) и до появления Тома в школе - тоже. Комнате может быть и не тысяча лет, но мало ли кто и с какой целью мог замутить ее (сколько было политических игр между директорами Хогвартса и министрами в прошлом!) Может, построил какой змееуст-василисковод-любитель со страстью к монстрикам в 19 веке? 8))
"И вся эта афера с ТК и василиском в школе для Дамбльдора вовсе не выгодна. Чуть было директорского кресла не лишился."
Он воспитывал Гаррика.
Можно было придумать способ попроще, воистину =)
"Неувязочки нет. Ключевое слово "решив, что ты величайший маг современности". Решить - не значит быть."
Хорошо. Но директором школы он был, а не решил.
Кстати, а откуда сведения, что он так решил?
Это не сведения, это так -- впечатление 8) учитывая некий культ личности вокруг Дамба. который разводят его приспешники ("он единственный, кого Волдеморт всегда боялся"...)
Если даже Гарька во 2 книге говорит Тому, что величайший маг - это Дамбльдор. На основании чего Гарька так решил? на основании правильного пиара, скорее всего.
А если вокруг Дамба ореол "пиара", что он величайший маг - в определенный момент мог и сам поверить 8)
Reply
Leave a comment