что такое куршак?

[keymachine]

Здравствуйте!
Назрел вопрос. Есть описание игры в кости (гайданы) из Ростова-на-Дону. Старые косточки со сбитыми краями называются там куршак (новенькие - голяк). Почему куршак? Откуда это слово? Будут ли какие-то соображения?
(названия сторон кости там примерно соответствуют тюркским: чик, бук, орца, тала)
Спасибо!

Comments

[gomazkov]

Курщак - по-татарски - "кукла".

[keymachine]

да, спасибо. Это слово (курчак) знаю, но как оно по смыслу связывается с костью? и фонетически - точно ли возможен переход в куршак?

[gomazkov]

По-татарски произносится именно "курЩак, причём "Щ" более твёрдое, чем русское - до "куршак" один шаг.)
А о смысле могу только догадываться: по крайней мере, и тем, и другим играют.)

[keymachine]

понятно. спасибо!

[snezhkin]

Соображение есть единственное и бесспорное.

Речь не о "старых косточках со сбитыми краями", а о ашичках, специально обработанных для того, чтобы служить битами (в отличие от "рядовых" ашичек, которые ставились на кон и этими битами выбивались). С бит стачивали торчащие "анатомические" отростки так, чтобы эти ашички по форме максимально возможно приближались к параллелепипедам с плоскими гранями. Ашички такой формы меньше подпрыгивали и кувыркались при скольжении по земле и потому лучше "держали вектор", заданный при броске (их при броске ещё и закручивали пальцами вокруг вертикальной оси для эффекта гироскопа). Идеальный параллелепипед сделать было трудно, т.к. при стачивании у большинства костей проявлялась их внутренняя пористая структура.

Однако с этимологической точки зрения интереснее то, что для тяжести внутри таких бит нередко рассверливалась полость, в которую заливали свинец (по-русски такие бабки/кости/альчики/ашички нередко называли свинчатками). Для пацанов изготовление таких бит было нелегким делом, при этом игрок с

[riazhenka]

Но ведь для этого необходимо, чтобы свинец заливали еще тюрки. Есть ли тому свидетельства? И почему тогда в РНД куршаком называли любой биток, даже без свинца?

[snezhkin]

> необходимо, чтобы свинец заливали еще тюрки

А почему им надо отказывать в сообразительности? Потому, что они не изобрели свою мифическую "самобеглую коляску"? Т.е. саму игру придумать смогли, а свинчатку - шалишь, без гей-славян не сдюжили?

Есть ещё одна древнейшая восточная игра, несомненно пришедшая к нам через тюрок от китайцев, - лянга (см. Вики). Необходимая деталь самой лянги - это свинцовая пластинка, прикрепляемая снизу к кусочку шерсти с целью получения своего рода "волана". Таки тюркские пацаны заведомо справлялись с добыванием свинца и изготовлением лянг - задолго до Владимира Жириновского с его грязными сапогами, Николая Пржевальского с его мелкой лошадью, Владимира (Аф.) Обручева с его азиатской геологией и даже Афанасия Никитина с его документальной фиксацией тюркского мата. Металлургия свинца - одна из первых, освоенных человеком, на ней потом большая часть алхимии держалась.

Напомню, что по-русски свинцовую отливку-заготовку называют чушка, что на тюрских значит буквально свинья> И почему тогда в РНД куршаком

[riazhenka]

>>А почему им надо отказывать в сообразительности? Потому, что они не изобрели свою мифическую "самобеглую коляску"? Т.е. саму игру придумать смогли, а свинчатку - шалишь, без гей-славян не сдюжили?

Ну при чем тут сообразительность? Ведь не все, что могло быть, было.
А если и было, то, наверное, такое название должно было с большей вероятностью сохраниться в тюркоязычной среде. Есть ли такие факты?

>>Напомню, что по-русски свинцовую отливку-заготовку называют чушка, что на тюрских значит буквально свинья/

Да вроде бы русская чуха звукоподражательная?

[q_tactics]

здравствуте! жду вашего авторитетного комментария вот тут:

http://ru-etymology.livejournal.com/1378059.html