Кенес и Кнессет

[q_tactics]

Тяга к народной этимологии так и просит связать израильский кнессет, караимские кенасы и киргизский кенес.Помогите победить внутреннего народного этимолога, подкиньте данные по тюркскому "кенесу".

Comments

[robi_novyc]

ваш внутренний этимолог побеждает:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0

[bangor_flying]

Тюркский кенес это вроде бы прежде всего "совет" (отсюда название советника), а парламент в значении совета это уже, эгм, советская калька.

[procol_harum]

Тюркского здесь нет и советской кальки тоже, это заимствование из арабского, родственное "кнессету" на иврите ("собрание", "совет"). Арабский и иврит - родственные языки.

[bangor_flying]

До 1917 года это был военный совет при ставке хана или судейская коллегия; после 1917 вновь созданным официальным структурам давались наиболее близкие к "совету" по смыслу имена (у царя тоже имелся Совет Министров). Другие названия (дума, маслихат, рада и т,д) ассоциировались с классовыми врагами и на территории СССР до 1991 года, мягко говоря, не приветствовались. (Хотя, например, рада или шура (отсюда шурави) тоже точные переводы слова "совет"). Не лишне напомнить, что и Казахстан именовался Кеңестік Социалистік Республика, то есть Советская Республика. А например, Узбекистан, просто назвали Совет Социалистик Республикаси. Буквоедства ради, на киргизском это кенеш, а в казахском вместо н носовой звук "нг", но, думаю, это мелкие детали.

[keymachine]

Тюркского здесь нет
------------
канаш - совет, по-марийски :)

[aika_13]

так все верно, корень один, иврито-арабский (означает "совет", "собрание"). Вот "синагога" как раз греческое слово

[alon_68]

Но слово "синагога" сами евреи не употребляют.

[aika_13]

смотря какие )) Я употребляю

[alon_68]

В смысле на еврейских языках, конечно.

[kurlyandia]

так караимы они как бе того, тоже евреи
так что не удивительно

[aika_13]

а вот это бабушка надвое сказала, как и сами караимы

[alon_68]

Если они молятся по той же Торе на том же иврите - кто они? Сами они в России, а после в СССР много чего придумали, чтобы дистанцироваться от евреев. Осуждать их трудно - это им жизнь спасло, но верить - не обязательно. Кстати, ближневосточные караимы никогда не отрицали, что они - ветвь иудаизма.

[aika_13]

Не буду говорить за всех караимов, но крымские разделились. Часть из них считает себя тюрками и возводит генеалогию к хазаром. Исповедание иудаизма тоже не гарантирует: а как же геры? субботники?

[bangor_flying]

Proto-Altaic: *găŋi ( ~ -i̯a-)
Nostratic: Nostratic
Meaning: to explain, tell, say
Russian meaning: объяснять, говорить
Turkic: *geŋe-
Mongolian: *geɣe-
Tungus-Manchu: *g(i)aŋna-
Proto-Turkic: *geŋe-
Meaning: 1 to advise 2 advice
Russian meaning: 1 советовать(ся) 2 совет
Old Turkic: keŋeš 2, keŋeš- 1 (OUygh.)
Karakhanid: keŋe- 'to settle one's affairs with someone' (MK, KB), keneš 2, keŋeš- 1 (MK, KB)
Turkish: gengeš- 1 (dial.)
Tatar: kiŋäš 2

[q_tactics]

т.е. врет внутренний народный этимолог, насколько прослеживается, никаких семитских заимствований?

знаю только, что из чувашского варианта (канаш), слово попало даже в финно-угорский марийский.

[bangor_flying]

Все может быть еще интереснее, возможно караимское слово просто омоним другого происхождения? Но меня смутило это самое нг в середине (в киргизском оно тоже есть) - в семитизмах оно, как правило, не появляется за отсутствием там такого звука. Сам как-то нашел в татарско-русском словаре "гавиш" (хрусталь) явно ивритских корней (как туда попало, не знаю, может, хазары или караимы постарались). Пусть кто-нибудь знающий разъяснит.

[q_tactics]

гавиш - это крымскотатарский? в поволжском вроде "бэллур" хрусталь. еще, у башкир есть свое собственное название для хрусталя, но у них много своих слов для явлений, которые видимо существовали только на Урале

да, "нг"-то мне и показалось мнительным. в арабских и даже персидских заимствованиях оно невозможно.