происхождение поговорки о деревне и девушке

[ritarhan]

Подскажите, пожалуйста, откуда поговорка, что "девушку из деревни вывести легко, но деревню из девушки - почти невозможно"? По-моему, она все-таки пришлая, так сказать, не русская. Или даже чье-то высказывание, которое "ушло в народ", и не такое старое. Что до гуглинга - не клюет у меня сегодня.

Comments

[5x6]

Такой поговорки в русском языке нет. То, что вы имеет в виду, это калька малоизветсного в России, но чрезвычайно популярного в Америке оборота. Причем в оригинале там слово country (You can take the girl out of the country, but you can't take the country out of the girl), что подчеркивает, что это двольно старое выражение.

[5x6]

Гугл показывает, что выражение не моложе 1938 года, но скорее всего, гораздо старше.

[ritarhan]

Спасибо. Но языки все-таки новые?
В России чего-то вроде аналога - тоже нет?

[5x6]

Да, ни в немцком, ни во французском, насколько мне известно, такого выражнеия нет. Даже в британском английском, по-моему нету.

В русском в определенных контекстах аналогом может быть "Сколько волка не корми,
а у слона все равно толще он все равно в лес смотрит, черного кобеля не отмоешь добела и т.п. Но это только в определенных ситуациях.

[ritarhan]

Вот. Очень интересно, благодарю Вас.

[ember_cyprus]

"Причем в оригинале там слово country, что подчеркивает, что это довольно старое выражение"

Откуда такое мнение? Слово 'country' не потеряло значения "деревня, провинция" в современном английском. А 'village' здесь не подошло бы вообще.

[5x6]

Не, потеряло. Сейчас скорее скажут countryside, и то у него уже нет негатовной коннотации. А слово Village в американском языке вообще нет. Если бы сейчас такую пословицу сочиняли, сказали бы скорее ghetto или trailer park.

А country - это скорреe времен country mouse and city mouse.

[ember_cyprus]

>>> А слово Village в американском языке вообще нет>>> - Комментарий американца с лингвистическим образованием

[5x6]

"A village is a small community, generally in a rural area. It is a common word in the U.S."

Щас.

Нет в Америке понятия village. Period. Есть только устойчивые сочетания типа Гринич Виллидж. То, что вам якобы сказал якобы американец, называется town. Размер значения не имеет, хоть 20 домов, все равно town.

И не надо вам рыться, я же выше написал - впервые зфиксировано в письменном тексте в 1938 г (согласно Oxford Dictionary of Proverbs). Можете сами догадаться, что если оно впервы зафиксировано в 1938 в литературе, то в разговорном языке было не менее, чем лет за 10 до этого, но скорее всего - гораздо раньше. И, кстати, в 1938 г оно встречает уже в парафразе, где девушка заменена на парня, т.е. оригинальная формулировка должна быть гораздо раньше. Какое к черту мид-20 сенчери.

[ember_cyprus]

"впервые зфиксировано в письменном тексте в 1938 г"
Сорри, не заметила. Ну так это недалеко от середины 20 века. А вы говорите - town mouse, country mouse - это же сказочка чуть ли не средневековая, вот я и уцепилась )))
И не надо ругаться, я с вами вежливо общаюсь.

[5x6]

Извините.

Вообще-то это Эзоп.

Я имел в виду, что и название сказки, и пословица для современного языка архаичны.

[irsanta]

>Нет в Америке понятия village. Period.

Сколько угодно периодов, но есть оно, это понятие. Только что обсудил проблему с носителем.

[5x6]

Понимаете, обсуждать надо уметь. Если бы я присутствовал про вашем разговоре с ниосителем, не сомневайтесь, мы бы с ним нашли общий язык и согласились бы. Вы же наверняка просто не понимате, что он имеет в виду. Поймите, наконец, вы "обсудили с носителем", а я живу с и среди носителей почти 20 лет. Я скорее могу ошибаться насчет того, какие слова сейчас употребляют в России.

И 20 лет назад я тоже думал, что Village - живое слово, и был удивлен, выяснив, что это не так.

P.S. Ща меня опять неправильно поймут. Village - живое слово, на этот счет никакого спору нет. Просто оно не означает "деревня", как нас учили в советской школе.

[irsanta]

Понимаете, я тоже здесь живу. В Канаде, правда; тем не менее, говорим мы на американском английском, который я ещё и слегка преподаю. Village -- вполне живое слово.

[5x6]

Заметьте, я ничего не говорил о британском и других диалкетаx. У вас и washroom говорят, и много еще чего, чего здесь не говорят.

У нас village - это или часть географического названия, или административный термин, или часть города. То, что в Британии называют village, у нас называют town или hamlet.

[irsanta]

У нас АМЕРИКАНСКИЙ английский. Британское исключительно правописание.
Путешествуя по Америке (которая, кстати, довольно велика), washroom я слышал неоднократно. Поэтому по-доброму желаю Вам поменьше категоричности :)