Лето индейцев.

[sa_sha_s]

Почему выражение Indian summer (или ete indien во французском) обозначает "бабье лето"? Какая связь с индейцами?

Comments

[brightredpaper]

там несколько теорий
во-первых, осенью обычно заканчивались набеги индейцев на европейские колонии
во-вторых, индейцы имели обыкновение забирать назад подаренные ими же вещи, есть в английском идиома indian giver, поэтому indian summer = false summer
ну, и версия, связанная с тем, что индейцы именно по осени собирали урожай

[sa_sha_s]

Мне кажется, "индейский даритель" тут не при чем, тут какой-то более общий смысл. Дело в том, что (если верить словарю), в канадском французском есть синоним "индейского лета" - "лето дикарей" (l'ete des sauvages). Оно-то ведь не может происходить от "индейского дарителя".
Насчет же осенней жатвы звучит не особо убедительно: жатва она и есть жатва. Думается, колонисты тоже не весной урожай собирали :)) Потом индейцы вообще вроде бы собиратели были, а не хлебопашцы...

[satai]

Совершенно не факт, кстати, насчёт дикарей. Всё же в канадском французском никакие другие "дикари" не могут подразумеваться (разве что иннуиты). Кроме того, Webster говорит, что «First Known Use of INDIAN SUMMER is 1778», т.е. выражение не слишком архаичное.

[sa_sha_s]

Понятно, что под дикарями подразумеваются те же индейцы. Но слово-то уже другое и в другом языке. Положим, мы будем считать, что английское "индейское лето" означает "фальшивое лето". А фальш с индейством связывает выражение "indian giver".
Так что, получается, что во франузском существует вся та же самая цепочка?
Натянуто как-то. Проще предположить, что "индейское лето" и "лето дикарей" связаны каким-то более общим фактом. Понимаете логику?

[malbolge]

А зачем сразу бежать в сообщество, если даже в википедии есть три версии (со ссылками, если википедия вам не источник)?

[sa_sha_s]

Потому что википедия не очень надежный источник, а здесь есть люди, в компетенции которых я имел много случаев убедиться.

[mevamevo]

Это ни в коем случае не в претензию к отдельным "людям", но опыт показывает, что "over 95%" всех интернет-комментаторов черпают знания именно из википедии :).

[sa_sha_s]

Вот я как раз жду ответа от оставшихся пяти.

[true_kaa]

http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_summer

[polarbrain]

про это выше написали )

[miroshka]

индейцы имели обыкновение забирать назад подаренные ими же вещи - неправильное понимание, идущее скорее от скупых переселенцев. Indian giver это индеец, ожидающий взаимности в ответ на свой подарок, как было принято в их традициях.

[sektant_ivorona]

с бабами связь тоже не до конца ясна

[5x6]

Хотя она существует не только в русском, но и в немецком.

Более того, полагают, что немецкое Altweibensommer не имеет отношения к бабам, но связано с ныне утраченным омонимичным словом weiben - летаюшие паутинки (забыл, как они по-русски называются).

Получается, русский термин - калька с немецкого?

[sektant_ivorona]

Немецкий не знаю, но, прочитав в Википедии, что у южных славян не "бабье", а "цыганское" лето, привычно усомнился: вдруг какой-нибудь бабай тюркский у восточных исторически затесался. К тому же объяснение как "бабушкино", "старушечье" лето подозрительно смахивает на наивную народную этимологию. Про кальку с немецкого интересно, тогда заимствование могло идти через западных славян.

[polarbrain]

я ваще называю "бабское лето", меня так прет.