Кто организовал голодомор деревенской бедноты в 1932/33 г.?

[ihistorian]

Вопрос о причинах «голодомора» 1932/33 г. стал для меня прозрачным далеко не сразу. Рукотворность этого голода я поначалу даже не рассматривал, как абсурдную. Старые читатели должны помнить, как постепенно я рассматривал значение самых разных факторов в создании критической продовольственной ситуации 1932/33 г. На эту ситуацию, конечно же,

Comments

[mikhailove]

1.Это разговор для бедных. Мы сравниваем. Революция перепахала - это не оправдание. Откуда взялась революция, это что астероид из космоса что ли. Полно народу страстно желало революции, вот пусть и отвечают за последствия. Я ж и говорю, что виновны те, кто революцию устраивал. К тому же дело не только в самой революции, но и в конкретной политике, которую проводили большевики. Ведь голод 1921 и 1933 был прямым следствием конкретной политики. Вы тему то изучите. Например, прочитайте Л.Литошенко "Социализация земли", там хорошо расписано, что к чему

[yuridmitrievich]

"В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на девять месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за пять рублей. Чтобы жить до следующего урожая, три месяца когда год хорош, и шесть, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды, тогда как в Лондоне смакуют сухари, испеченные из его муки».
Цитируется по А.Нечволодов «ОТ РАЗОРЕНИЯ К ДОСТАТКУ» С-Пб 1906 г.

[mikhailove]

И к чему это? Дореволюционный уровень жизни достигли только к началу 60-х. И голода не было с повышенной смертностью при Николае. Вот от этого и надо отталкиваться.

[cran_berry]

> И к чему это? Дореволюционный уровень жизни достигли только к началу 60-х

# Охренеть. Ты смертность-то младенческую видел? Показатели потребления?

> И голода не было с повышенной смертностью при Николае.

# У вас на Марсе все так благополучно?

[mikhailove]

1.И что там с показателями потребления?
2.Не, ну приведите мне, плиз, когда и какие были всплески смертности в годы недорода при Николае. Жду :)

[cran_berry]

> 1.И что там с показателями потребления

[mikhailove]

1."По данным БСЭ поголовье крупного рогатого скота к 1916 году в границах СССР было 58,4 млн голов. Население Российской империи в этих границах и в это время примерно составляло около 157 млн человек. (подсчет по данным Сифман demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html

[andmak_1949]

Вы все не уймете свой неоправданный гонор - что ж, объясняю Вам. Поголовье и поголовье бывают разные! До революции в Нечерноземье скотину держали скорее не для производства молока или мяса, а для ПРОИЗВОДСТВА НАВОЗА! В то время это было единственное доступное удобрение, без которого земля вообще не родила. Иногда в крестьянских семьях численность КРС превышала численность людей. Но это был низкопородный скот, например, по воспоминаниям моего дяди корова такая могла давать в день по полведра молок или даже меньше. При этом огромные трудовые и земельные ресурсы растрачивались на эту "технологию" восстаеновления плодородия

[mikhailove]

Вообще-то считается, что при царском режиме животные были поупитаннее, чем при сталинском коллективизированном - http://bash-m-ak.livejournal.com/16296.html

[andmak_1949]

Главное - другое: при "сталинском коллективизированном" режиме к управлению допускали, по крайней мере - старались допускать, умных и способных использовать знания и мозги свои по назначению!

[mikhailove]

Это Вы сами придумали, али подсказал кто? Невозможно просто даже сравнивать уровень управления с дореволюционным. Из ничего ничего не возникает. Невозможно из колхозников и полуграмотных джигитов набрать полноценные кадры для управления великой державой. А их набирали, соответственно, они и управляли как могли.

[ihistorian]

Это исключено. И на клоуна этого ссылаться глупо. В РИ упитаннее колхозного был помещичий скот, отчасти кулацкий, но массовое стадо остальной части крестьянство низводило этот задел к нулю и далее в минус.

Основная часть скота до коллективизации была беспородной, - достаточно знать этот известный факт, чтобы не попадаться на удочку к шарлатанам.

[mikhailove]

Вы, наверное, думаете, что при большевиках скот был исключительно породистый :) Посмотрите фильм "Председатель" о послевоенной деревне, чтобы не попадать впросак.

[ihistorian]

Почему-то так и подумал, что предпочтете слинять. Скучно, верно, на пенсии-то?

[mikhailove]

Переход на личности, вообще-то признак слабости :) И я не на пенсии.

[faf2000]

Клоун тут только один - это Вы, раз всерьез публикуете низкопробную пропоганду вековой давности. А цифры приведенные в моем посте - офоциальные цифры советской статистики, оспаривать которые в сторону уменьшения для РИ не представлялось возможным даже в сов период.