Кто организовал голодомор деревенской бедноты в 1932/33 г.?

[ihistorian]

Вопрос о причинах «голодомора» 1932/33 г. стал для меня прозрачным далеко не сразу. Рукотворность этого голода я поначалу даже не рассматривал, как абсурдную. Старые читатели должны помнить, как постепенно я рассматривал значение самых разных факторов в создании критической продовольственной ситуации 1932/33 г. На эту ситуацию, конечно же,

Comments

[mikhailove]

1."По данным БСЭ поголовье крупного рогатого скота к 1916 году в границах СССР было 58,4 млн голов. Население Российской империи в этих границах и в это время примерно составляло около 157 млн человек. (подсчет по данным Сифман demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html)
Таким образом, коэффициент обеспеченности крупным рогатым скотом жителя Российской империи 1916 г. в границах СССР был равен 0,370*.
В 1941 году он состалял только 0,284 (54,8 млн КРС на 193 млн жителей)
В 1960 - 0,355 (74,2 млн КРС на 209 млн жителей)
В 1965 - 0, 380 (87,2 млн КРС на 230 млн жителей)
Итак, показатель обеспеченности населения крупным рогатым скотом Российской империи был достигнут в СССР лишь через полвека!
Если мы возьмем показатель обеспеченности по поголовью овец, то он был превышен в СССР лишь к концу 60-х, а в дальнейшем вплоть до уничтожения СССР по большинству годов уступал показателю Российской империи 1916 года.
Обеспеченность свиньями к 1940 году несколько превысила военный 1916 год, а стабильно после войны стала превышать лишь к середине 50-х годов.
Не удивительно, что по показателю потребления мяса житель СССР вышел на уровень Российской империи (опять-таки по данным БСЭ!) лишь к середине 1950-х годов"- http://faf2000.livejournal.com/3021.html?thread=87501 (надо еще учесть, что и средний вес животных при РИ был выше, чем в СССР).
Так что 4.5 раза и, тем более 7 раз, как-то не сильно вырисовываются.
2.И о чём эти данные говорят? О том, что было повышенная смертность в 1892 г. (холера + недород), так с этим никто и не спорит. Причем тут Николай? Он взошел на престол в 1894 г. Так что продолжаю ждать :)

[andmak_1949]

Вы все не уймете свой неоправданный гонор - что ж, объясняю Вам. Поголовье и поголовье бывают разные! До революции в Нечерноземье скотину держали скорее не для производства молока или мяса, а для ПРОИЗВОДСТВА НАВОЗА! В то время это было единственное доступное удобрение, без которого земля вообще не родила. Иногда в крестьянских семьях численность КРС превышала численность людей. Но это был низкопородный скот, например, по воспоминаниям моего дяди корова такая могла давать в день по полведра молок или даже меньше. При этом огромные трудовые и земельные ресурсы растрачивались на эту "технологию" восстаеновления плодородия.
Вы хоть и занимались политикой, но в реальной нашей истоии, вынужден констатировать, не в зуб ногой!
Так что давайте, бейте в барабан, выбрасывайте белый флаг - сигнал к сдаче!
Хватит петрушку валять - всем уже продемострировали несостоятельность знаний по русской истории, мирно и по тихому сворачивайтесь и линяйте. На будущее - сделайте выводы для себя. Продолжение такого нахального и невежественного поведения повлечет более серьезные выводы. Когда в будущем ЧК будете отчитываться "проделанной работе своей".

[mikhailove]

Вообще-то считается, что при царском режиме животные были поупитаннее, чем при сталинском коллективизированном - http://bash-m-ak.livejournal.com/16296.html

[andmak_1949]

Главное - другое: при "сталинском коллективизированном" режиме к управлению допускали, по крайней мере - старались допускать, умных и способных использовать знания и мозги свои по назначению!

[mikhailove]

Это Вы сами придумали, али подсказал кто? Невозможно просто даже сравнивать уровень управления с дореволюционным. Из ничего ничего не возникает. Невозможно из колхозников и полуграмотных джигитов набрать полноценные кадры для управления великой державой. А их набирали, соответственно, они и управляли как могли.

[ihistorian]

Это исключено. И на клоуна этого ссылаться глупо. В РИ упитаннее колхозного был помещичий скот, отчасти кулацкий, но массовое стадо остальной части крестьянство низводило этот задел к нулю и далее в минус.

Основная часть скота до коллективизации была беспородной, - достаточно знать этот известный факт, чтобы не попадаться на удочку к шарлатанам.

[mikhailove]

Вы, наверное, думаете, что при большевиках скот был исключительно породистый :) Посмотрите фильм "Председатель" о послевоенной деревне, чтобы не попадать впросак.

[ihistorian]

Почему-то так и подумал, что предпочтете слинять. Скучно, верно, на пенсии-то?

[mikhailove]

Переход на личности, вообще-то признак слабости :) И я не на пенсии.

[faf2000]

Клоун тут только один - это Вы, раз всерьез публикуете низкопробную пропоганду вековой давности. А цифры приведенные в моем посте - офоциальные цифры советской статистики, оспаривать которые в сторону уменьшения для РИ не представлялось возможным даже в сов период.

[dann148]

Ссылка на источник, в котором находится ссылка на источник, который ссылается на ...

Знаете, это несерьезно. Особенно когда в этой цепочке (по которой вы, очевидно, не прошли) встречается книга американских авторов откровенно антисоветской направленности.

[mikhailove]

А ссылка на советские источники Вас никогда не смущали? Вообще-то ситуация с кормами говорит в пользу этих данных.

[dann148]

По моим наблюдениям просоветская пропаганда была существенно менее лживой, нежели антисоветская.

Но вопрос даже не в этом. А в том, что ваша ссылка не является ссылкой на первоисточник. Такие "ссылки на ссылки" обычно используют в пропагандистских целях, скрывая истинный (как правило, не авторитетный) источник сведений.

[mikhailove]

Вы возьмите вопрос потерь в ВМВ и проследите динамику советских оценок. В любом государстве есть пропаганда, но Советы прямо были построены на обмане.

[dann148]

"возьмите вопрос потерь в ВМВ"

Этот вопрос - не исключение. Антисоветская пропаганда в его освещении значительно "переплюнула" советскую.

Вовращаясь к вопросу о ссылках. Вы можете привести ссылку на авторитетный источник, который подтверждал бы ваш тезис о том, что средний вес отдельных представителей (или всех ?) КРС в советской России был существенно ниже, чем в царской ? Пока что это утверждение выглядит голословным ...

[mikhailove]

1.Нельзя ли поточнее, где и кто переплюнул Советы? Что-то не сильно верится.
2.Не могу, так как я не специалист в этом деле. Но вероятность именно такого варианта высокая, так как состояние кормовой базы было плохое.