Про кадрированный полк царской армии и немного про современность

[rostislavddd]

Вернемся к материалам по профилю блога. Как к ним не вернуться, если думские генералы  с присными такую бешеную деятельность развели, что щетина на голове дыбом становится.
Гляжу на всю эту движуху, поглядываю на информацию из Минобороны, заглядываю в паблики военпенсов, где во всем всегда виноват Сердюков, и што-то мне подсказывает, что

Comments

[oca_888]

Вообще не вижу смысла в призывной армии, при нынешней политической системе её в бой послать боятся, будут бояться посылать и при двух годах службы. А вот старое дерьмо гарантированно вернется , может даже в худших масштабах чем было в 90-е и начале нулевых, этакая первая половина 70-х после отмены 3-х лет службы.

Впрочем есть у меня ощущение что нынешняя власть доживает последние деньки , одним из грядущих условий прекращения войны и сохранении лица, будет смена политических элит, ну и вопрос о двух годах службы отпадет.

[vakhnenko]

> Вообще не вижу смысла в призывной армии, при нынешней политической системе её в бой послать боятся

В этом есть немалый смысл, на деле. Призывная система усложняет развязывание и ведение войн в чужих странах. Те же США ушли из Вьетнама во много из-за того, что армия была укомплектована призывниками. Уроки были учтены, и в этом столетии США смогли вести две длительные войны (Афган вообще двадцать с лишним лет) без масштабных политических потрясений.

Другое дело, хотят ли [нужное подставить] войны. Если хотят - то лучше контрактники.

[sergant2]

Уроки были учтены, и в этом столетии США смогли вести две длительные войны (Афган вообще двадцать с лишним лет) без масштабных политических потрясений
Это скорее из за правильно поставленной пропаганды, а не из за срочники в армии или нет.
Во Вьетнаме, армию смешали с говном и до Первого Залива служба в ней было так себе занятие.
После ПЗ, как раз наооборот армия это всё и если ты критикуешь военных/войну то ты не патриот и тп. Отсюда и отсутствие особо массовых анти-военных выступлений.

[vakhnenko]

> Это скорее из за правильно поставленной пропаганды

Будто в вьетнамской войне пропаганды не было. И в начале она вполне себе работала - шло немало добровольцев с энтузиазмом. Собственно, даже ведь герой знаменитого "Взвода" Стоуна пошел добровольцем из идеалистских побуждений, если фильм помните.

Но потом, когда каждая мамаша поняла что сынулю внезапно могут выдернуть из мирной жизни и послать ХЗ куда, когда самой молодежи надоел этот постоянно висящий над головой дамоклов меч - протесты стали расти и множиться, и в конце концов привели к полному выходу из войны, причем уже тогда, когда Вьетконг был разгромлен. Даже Южный Вьетнам с поставками оружия и ГСМ кинули, хоть он и умудрился продержаться ещё три года после этого, несмотря на постоянную накачку Севера со стороны Китая и СССР.

> армия это всё и если ты критикуешь военных/войну то ты не патриот

Очень легко так говорить, когда знаешь что все в армии добровольцы, и тебе или твоему сыну не грозит насильственный призыв.

[sergant2]

Была, но времена Вьетнама не было страшного и ужасного Садама Хусейна,который детей из инкубаторов выкидывал и ужастного оружия массового поражения, а 911 это вообще был подарок для пропагандистов так как любой конфликт притягивался к тем событиям и если кто то пытался что то там критиковать то его сразу записывали в непатриоты и тп.

Не призыв в Ирак/Афганистан, это скорее результат хорошо отлаженной системы резерва, а не добровольной службы в армии и то, был страшный недостаток людей и пришлось дембелей задерживать на службе и народ с гражданки обратно призывать.

[vakhnenko]

> времена Вьетнама не было страшного и ужасного Садама Хусейна,который детей из инкубаторов выкидывал и ужастного оружия массового поражения

Нуу, полноте. Тогда все до усрачки боялись призрака коммунизма, и была теория домино - мол, если падет Вьетнам, то за ним последует и вся ЮВА. Это куда ужаснее террористов и прочего.

> Не призыв в Ирак/Афганистан, это скорее результат хорошо отлаженной системы резерва

И резервисты к тому времени тоже уже были те, кто добровольно подписывал контракт в своё время, принимая на себя и такие вот обязательства, да и плюс те кто остается в резерве ради тех самых двадцати лет, получают за это в результате нехилые перки - пенсию, медобслуживание (пусть и в VA), бесплатные поездки по миру (пусть и в самолетах ВТА), вот это всё.

[sergant2]

Бояться то боялись, но там расчеловечивание было не на таком уровне.
Плюс, всякие видео/фото с кровькишкираспидарасило. Одно фото обожженной девочки чего стоило. Военных детоубийцами прямо до ПЗ бывало называли.
Во время ПЗ этого всего грамотно избежали цензурой и правильной пропаганды, а после 911 вообще ничего плохого нельзя было сказать против военных. Даже когда факты преступлений всплывали и то как то на тормозах в сми спускали и старались забыть.

Ну так я как раз про это и говорю. Была отлажена грамотная система резерва, что помогло избежать мобилизации так как на войну вообще всех направили , включая НГ для которых это было чуть ли не впервые за долгое время и большим сюрпризом .
Но сильная незватка людей всё равно была и решали её или задержкой дембеля или призывом с граждаки тех , кто в неактивном резерве был. Там даже военных пенсионеров из лётчиков обратно призывали.
Мобилизации можно сказать чудом избежали. Вопрос ,если я точно помню, точно обсуждали когда людской кризис настал.

[vakhnenko]

> расчеловечивание было не на таком уровне

Ну а как вы это сравниваете? И что расчеловечивание, будто после 9/11 не было пропаганды про хороших мусульман страдающих под фанатичными правителями, и строгих rules of engagement (куда более строгих чем во Вьетнаме, отметим, но конечно и оружие стало другим).

> Одно фото обожженной девочки чего стоило

Та, которая на фото бежит за помощью к американским солдатам, и сейчас живет в северной Америке? Помню такое. Так и сейчас хватало фото и видео страдающих аборигенов.

> Военных детоубийцами прямо до ПЗ бывало называли.

Ну да, но по моему мнению основная причина - боязнь самому стать мобиком, попасть на фронт, и психологическое формирование реакции из-за этого

[sergant2]

Ну а как вы это сравниваете? И что расчеловечивание, будто после 9/11 не было пропаганды про хороших мусульман страдающих под фанатичными правителями, и строгих rules of engagement (куда более строгих чем во Вьетнаме, отметим, но конечно и оружие стало другим
Расчеловечивание было в ПЗ, где иракцев вывели исчадиями ада. После 911 подошли по другому. Тут уже надо нести свободу страдающим под гнётом . Правда , это не мешало всех убивать если казалось что те несли угрозу.

Та, которая на фото бежит за помощью к американским солдатам, и сейчас живет в северной Америке? Помню такое. Так и сейчас хватало фото и видео страдающих аборигенов.
Она. Я не припоминаю ни одной фотографии которая могла сравниться с этой по анти-военному посылу.

Ну да, но по моему мнению основная причина - боязнь самому стать мобиком, попасть на фронт, и психологическое формирование реакции из-за этого.
Нет, просто Вьетнам сделал армию не популярной ,как раз из за выливания на неё ушатов говна , а не мобилизации.

(однако она была, Дикси Чикс уже в марте

[vakhnenko]

> Я не припоминаю не одной фотографии которая могла сравниться с этой по анти-военному посылу

[sergant2]

Ну, еще фотка где "несчастного вьетнамца" с перекошенным лицом кончает офицер ВСРВ.
Эта тоже, но имел ввиду Афганистан/Ирак.

Телега впереди лошади. Именно страх мобилизации родил ушаты говна
Не только.

Уже в 2004 многие говорили, что война была большой ошибкой.
Это больше подковёрная война двух партий. Тот же Обама критикуя войну , спокойно её продолжил. Плюс, ещё несколько стран начал бомбить.

Вполне в курсе
Ну если в курсе то вы прекрасно тогда знаете, как это пришлось решать. В частности призыв обратно на службу неактивных резервистов, задержка дембеля , отдача определённых функций гражданским и тп.

Ну вот и из Ирака/Афгана в случае нехватки контрактников ушли бы по политическим причинам. Объявление мобилизации - это очень значимый политический шаг.
Не ушли бы. Конечно значимый, но на момент этих двух конфликтов его сумели избежать.

Равных по силе США стран в мире нет. С российской армией всё понятно, это не соперник и близко. Из более-менее близких вероятных противников только Китай. Но зачем массовая мобилизация

[londo15]

Того, что этот несчастный буквально за несколько минут до фото зверски убил семью военного прогрессивные журналисты не сообщали, конечно.
Поскольку версии про "за несколько минут до" разнятся, есть мнение, что это позднейшая выдумка. У генерала Лоана был приказ полученный от вице-президента Ки убивать всех гражданских захваченных с оружием в руках и сам он позже свои действия так и объяснил.

[ext_6167362]

Есть мнение, что журналисты-корреспонденты, во времена Вьетнама, имели слишком много свободы слова (как некоторые военкоры сейчас, лол), и население получало уж слишком неприглядную картинку происходящего, а потом военкорскую "лавочку прикрыли" и все стало получше

Так что тут не только грамотная пропаганда, тут еще и, в некоторой степени, цензура

[alghenius]

Скорее есть смысл в регулярных военных сборах, в military culture как таковой, в тесной интеграции армии и гражданки...

А срочка по-советски давно устарела.

P.s. Я бы ещё задумался над определенной феминизацией армии, давно пора пустить туда больше девушек.

[oca_888]

Да что-то вроде обязательного курса молодого бойца для всех и регулярные сборы на неделю , в остальном контрактники.

[old_fenrir]

Курсы молодого - безусловно.

Относительно контрактников, готовых воевать, случись война - точно наберёте нужное число? :)
Нонешний бл@дский позор говорит что - НЕТ.

Так-то готовить, что срочника, что контрактника - один уд срамной. Если готовить.
Да и денежное содержание (на боевых) можно одинаковое положить.
Нормальных контрактников на большую войну вроде нынешней - один @@й не хватит.
Есть некоторый малый импрЕссион, шо мы таки входим в период больших войн.
А на мелкие мероприятия (не тогда когда нечто общенародное (а, да о чем это я, какой нах@й норот???)) бармалеев или ниггеров там погонять - да, есть ЧВК.