Малюта Скуратов и митрополит Филипп, вопрос.

[swinow]

За последнюю неделю Путин несколько раз заявил, что знаменитый опричник Ивана Грозного Малюта Скуратов, якобы, не убивал митрополита Филиппа. Первый раз сказав, что мол, это только «по одной версии» так. А во второй раз, что Малюта типа только «рядом проезжал». В связи с этим у меня вопрос - кто-то вообще знает о существовании какой-то «другой

Comments

[torkvvemada]

Каноническому житию доверять нельзя - постеснялись написать, что Малюта митрополита съел, а потом что осталось еще разок изнасиловал.

Возражения существуют среди сторонников "обеления" Грозного, опираются в основном на аргумент "кому выгодно?".

[dburtsev]

> Возражения существуют

А можно ссылку на возражения?

[torkvvemada]

Я их видел в фантастической литературе, у Александра Прозорова, если кто-то наведет на историрческий источник сам с интересом ознакомлюсь.

[swinow]

Ну да - возражения имеются со стороны самого же Малюты типа убили его по халатности приставленные к нему надсмотрщики. Плохое рвение подчинённых и перегибы на местах, короче. Не Грозный, который сослал его в заточение на истязания за то, что Филипп высказывался против проводимой им политики, и не сам ближайший помощник Грозного Скуратов, а охранники. Напоминает как Сталин сокрушался про Вавилова, типа какого человека не уберегли

[torkvvemada]

В заточение сослать, обычная практика того времени. Причем Филипп не первый и не последний священник которого коллеги в заточении уморили - кого угарным газом травили, кого голодом морили. А если Малюта вместо того чтоб гордо хвастать зачем-то оправдывается, то может быть стоит его послушать? Мотив у него какой? Так его старый немытый дед возбудил, что он не удержался? Это мне напоминает недавние события 2008 года - когда наши грузинские лимитрофы в западных сми рыдали об изнасилованных русскими окупантами старухах. И тоже находятся люди которые охотно верят - тоталитаризм же, Путин враг демократии, почему бы двадцатилетним парням не насиловать грузинских! старух

[swinow]

Заточение заточению рознь - иногда ссылали на всю жизнь, долгую, хотя и скучную. И при этом те, кто ссылал кого-то неугодного - сами тысячами на кол не сажали. Там как-то всё обычно довольно сдержано было. Да и митрополитов всё же довольно редко ссылали. Ибо как раз они обычно и ссылали, а не их. И ссылали и правда каких-то негодяев, в нормальном порядке. А тут сослали митрополита, который правду говорил о зверствах безумного царя. Который и правда был безумен и до предела жесток, как и положено злобному безумцу. И поэтому митрополит тот, кстати был популярен в народе. И сослали его те, кто рубили головы, сажали на кол, варили живьём и творили прочий беспредел без всяких ограничений. А не какие-то обычные тихие монастырские диктаторы. Настоящие буйные припадочные

[torkvvemada]

Ну вот по данной конкретике уже можно предметно побеседовать - и по тысячам посаженых на кол, и о уничтоженном Новгороде и прочих ужасах Ивану приписываемых. В двух словах - не так все было

[swinow]

Нет, ну безусловно у него были успехи. Некоторого рода. И торговля с Англией, а также массовое приглашение всяких англичан с голландцами и немцами, с целью обучения (в том числе создания регулярной армии) что он сделал ещё до Петра, по сути предвосхитив его. Правда в отличие от Петра он потом этих же своих западных соратников, друзей, собутыльников и учителей в котлах варил! В том числе ближайших сподвижников, англичан и немцев. В том числе опричников из их числа. Бывает, хренли! Победы были, да - и блестящая победа над Казанью с применением гениальной тактики перевозки и воздвижения на землях врага крепости, которая служила базой русским войскам. И победа над Астраханью. Земские соборы тоже был плюс

[az118]

закон жизни -

выживание популяции бесконечно важнее жизней отдельных особей.

а макропопуляции человеков образуют целый живой организм государства, макросемью из сословий и подданных, которой не может быть без подданых, но и без отца-государя, и человек становится из прекраснодушного но при этом жестокого инфантила настоящим человеком, знающим свои семейные обязанности и соотв.права, только в полной патриархальной семье

[swinow]

Людоедский бред! Выживание популяции конечно важнее выживание конкретного индивидуума. Но это не значит, что это выживание популяции должно осуществляться через бессмысленное и безумное уничтожение конкретных особей, через невнимание к их потребностям их жизням, мнениям и тому, что они считают благами для себя! То, что популяция в итоге выживает не является оправданием для бессмысленного и безумного расточительства конкретных особей! Для того, чтобы устанавливать такие законы, что ни с кем считаться не обязательно и любая вседозволенность простительна! И тем более - не является оправданием для уничтожения выдающихся и заметных членов этой популяции, которые движут её вперёд

[az118]

ну, у меня в комменте про людоедство ничего не было, :)

токмо про традиционные ценности, на которых стояли все великие культуры до разгула прогрессоров с запада в классическую античность с ее полисной демократией при системном рабовладении и в его рецидиве в эпоху Ренессанса с кровавым полит.хаосом и развратом, вызвавших Реформацию со столетней эпохой жутких религиозных войн (тогда как раз не посчастливилось править Ивану Васильевичу, мать и молодая жена которого отравили бояре-олигархи со своими слугами и чернью, предавшие и травившие мышьяком и его самого, а он разбил османов в битве при Молодях при том, когда с севера напирали шведы, с запада посполиые и т.д.), перетекшей в Новое время уничтожения сословной синергии монархии с буржуазными перманентными революциями, в которых дети отрицают отцов в прогрессистском бреду и либеральном угаре

[swinow]

Ну это и есть людоедская философия. То, что находится в основе людоедской государственной политики. Типа нормально не считаться с обычными людьми, с их чаяниями, целями и желаниями якобы во имя какого-то высшего всеобщего процветания и блага. И там, где так делают никакого всеобщего высшего блага никогда не будет. И не будет даже колбасы и масла вдоволь. А то и прямой голод будет вместо всего этого. Это и е сть то, что людоеды лепят, чтобы творить своё людоедство

[az118]

это не философия, а реальная, а не выдуманная просвещенными прогрессистами Нового времени, история человечества, выражающая подлинную человеческую природу и ее патологию в т.н. прогрессе, индуцированном западным сознанием 2600-3000 лет назад после катастрофы бронзового века и начала в Вост.Средиземноморье Осевого времени крушения служилого строя и господства строя торгово-ремесленного с бурным развитием морской торговли от Финикии и Карфагена до Афин против Персии, Спарты и Рима

[az118]

Доморощенные прогрессисты (либералы, социалисты и националисты) рассуждают в типичном стиле классического русского либерала эпохи начала позднего модерна (19 - начало 20-го века) типа Петра Струве, когда либерализм, социализм и национализм были на вершине своего становления, сводя все к качеству личности - субъекта-индивида - и народа-нации как носителя низовой полит.субъектности, игнорируя глубинные структуры самовоспроизводства общества и государства, порождающих и личность, и массы, и их динамику, формирующую только два фундаментальных типа социально-политического строя

[az118]

Нас спасет только Новое средневековье с моралью милосердия, этикой служения и эстеткой обожения в красоте, без которой человек не достоин существования

[swinow]

Это всё фигня, мягко говоря. Которая ведёт к загниванию, нищете, деградации, кровище и безумию.