Малюта Скуратов и митрополит Филипп, вопрос.

[swinow]

За последнюю неделю Путин несколько раз заявил, что знаменитый опричник Ивана Грозного Малюта Скуратов, якобы, не убивал митрополита Филиппа. Первый раз сказав, что мол, это только «по одной версии» так. А во второй раз, что Малюта типа только «рядом проезжал». В связи с этим у меня вопрос - кто-то вообще знает о существовании какой-то «другой

Comments

[swinow]

Ну да - возражения имеются со стороны самого же Малюты типа убили его по халатности приставленные к нему надсмотрщики. Плохое рвение подчинённых и перегибы на местах, короче. Не Грозный, который сослал его в заточение на истязания за то, что Филипп высказывался против проводимой им политики, и не сам ближайший помощник Грозного Скуратов, а охранники. Напоминает как Сталин сокрушался про Вавилова, типа какого человека не уберегли! ;)

Вероятно, эти вот оправдания со стороны Малюты и попытка перевались вину на других - и впечатлили Путина.

Житие в данном случае, полагаю, всё же не является заинтересованной стороной. Ибо какая разница, с точки зрения его святости, как он умер от жары и голода, или от изнасилования и удушения убийцей? В любом случае - мученик. А вот Малюта, желающий свалить вину на других вполне себе тянет на лгуна.

И насколько я понимаю - за прошедшие века версия Малюты серьёзно не рассматривалась никем из историков. Именно потому, что понятно что это такое! И пытаются брать на вооружение это всё реально сторонники выставления дикого произвола, тоталитаризма, беззакония и диктатуры в качестве "добра", "скреп" в качестве каких-то "вечных ценностей" России. Больше никто к этому не прибегает.

[torkvvemada]

В заточение сослать, обычная практика того времени. Причем Филипп не первый и не последний священник которого коллеги в заточении уморили - кого угарным газом травили, кого голодом морили. А если Малюта вместо того чтоб гордо хвастать зачем-то оправдывается, то может быть стоит его послушать? Мотив у него какой? Так его старый немытый дед возбудил, что он не удержался? Это мне напоминает недавние события 2008 года - когда наши грузинские лимитрофы в западных сми рыдали об изнасилованных русскими окупантами старухах. И тоже находятся люди которые охотно верят - тоталитаризм же, Путин враг демократии, почему бы двадцатилетним парням не насиловать грузинских! старух?

По поводу сторонников скреп - есть объективная реальность и в ней есть достижения Грозного, итоги его правления. И вот никак не получается эту реальность подогнать под безумного людоеда и кровопийцу на троне. В итоге делается вывод от обратного - если Ивана 4 оболгали и выставили безумным тираном, то и Малюту наверняка под ту же пиар-кампанию обвинили. Но очень странный получается геронтофил-мужеложец возглавивший лично штурм замка, когда мог этого не делать. Так обычно не бывает.

[swinow]

Заточение заточению рознь - иногда ссылали на всю жизнь, долгую, хотя и скучную. И при этом те, кто ссылал кого-то неугодного - сами тысячами на кол не сажали. Там как-то всё обычно довольно сдержано было. Да и митрополитов всё же довольно редко ссылали. Ибо как раз они обычно и ссылали, а не их. И ссылали и правда каких-то негодяев, в нормальном порядке. А тут сослали митрополита, который правду говорил о зверствах безумного царя. Который и правда был безумен и до предела жесток, как и положено злобному безумцу. И поэтому митрополит тот, кстати был популярен в народе. И сослали его те, кто рубили головы, сажали на кол, варили живьём и творили прочий беспредел без всяких ограничений. А не какие-то обычные тихие монастырские диктаторы. Настоящие буйные припадочные!

Почему он не хвастался - ну так это кураж обычный преступника замочить кого ненавидишь из злых намерений, а потом сказать, что сам и умер, рафаэлки не покушал, или от обезвоживания! Ага. Да и популярен был митрополит этот ибо и правда стоял за правду. Мотив был преступника - убить того, кто сопротивляется твоему беззаконию, а потом ещё чтобы ещё больше надругаться, цинично заявить. что сожалеешь о его смерти, что это его другие злодеи убили!

Насилие оно не всегда связано с эротическими переживаниями, как таковыми. Насильник иногда просто хочет изнасиловать, причинить сексуальное насилие, что его и возбуждает. И тут уже эротические достоинства насилуемого вторичны! Вон во вторую мировую солдаты всех армий кого только не насиловали и девочек и старух тех же. И немцы, и русские, и те же американцы бывало на немках отыгрывались! Все делали. Путин реально враг демократии, выставляющий её за какое-то зло! Хотя ничего злого в ней нет. И любая диктатура и порабощение - преступней в разы и гораздо менее эффективны.

Достижения Грозного? И какие же? Страна полностью лежавшая в руинах. И так с той поры так и привыкшая лежать в руинах и не шевелиться без приказа диктатора? Разбитая в Ливонской войне, хотя началась та неплохо. С захваченной татарами в очередной раз Москвой? И разорённой центральной Россией? И это после покорения Казани и Астрахани. С пустующими землями, разорёнными русскими же войсками, с разгромленными поместьями, деревнями и городами? Это что ли "достижения"? Ну да - прекрасные достижения для тирана и сумасшедшего убийцы. Вполне соответствующие сути его политики и тому мраку который творился у него в голове. И закончилось это всё смутой. Ибо при следующих нескольких непродолжительных правителях России очухаться после Грозного так и не удалось.

[torkvvemada]

Ну вот по данной конкретике уже можно предметно побеседовать - и по тысячам посаженых на кол, и о уничтоженном Новгороде и прочих ужасах Ивану приписываемых. В двух словах - не так все было.

Страна отстояла независимость от соседей, взяла под контроль важнейшие торговые пути - через Волгу в Персию и Индию и через Архангельск в Голандию и Англию. Успешно решили вопрос с новым воинским сословием и модернизацией армии. Были проведены важнейшие реформы местного самоуправления и представительской демократии (Земские Соборы). Почему важнейшие - потому что в Смуту они спасут страну и соберут государство заново. Уничтожили Ливонский орден и независимую Литву. Победили крымского хана, который надолго забыл дорогу на Русь и никогда уже не сможет повторить успех 1571 года. Свели в ничью войну с Баторием. Оставил страну при двух наследниках и опытном управляющем, который и проправит благополучно 16 лет. Закончилось его правление - миром и благополучием, Смута начнется почти через поколение, причем главной причиной ее будут климатическая катастрофа и религиозные предрассудки.

Я понимаю что переубедить вас не получится, но если еще нужен историк который представляет позицию за Грозного со ссылкой на источники, то это Виталий Пенской.

[swinow]

Нет, ну безусловно у него были успехи. Некоторого рода. И торговля с Англией, а также массовое приглашение всяких англичан с голландцами и немцами, с целью обучения (в том числе создания регулярной армии) что он сделал ещё до Петра, по сути предвосхитив его. Правда в отличие от Петра он потом этих же своих западных соратников, друзей, собутыльников и учителей в котлах варил! В том числе ближайших сподвижников, англичан и немцев. В том числе опричников из их числа. Бывает, хренли! Победы были, да - и блестящая победа над Казанью с применением гениальной тактики перевозки и воздвижения на землях врага крепости, которая служила базой русским войскам. И победа над Астраханью. Земские соборы тоже был плюс.

Но вопрос не совсем в этом, а скорее в сопоставлении вреда и пользы. И Земские соборы были сильно перевешаны опричниной. Не так ли? Можно ли было говорить о каком-то самоуправлении после выделения опричнины и по сути начала им войны против части своей же страны и своего же населения? Как государственной политики, осуществлявшейся силами самого государства. Ливонский орден уничтожили? А хрен ли нам с того? Он давно не мешал никому. И то, что вместо него там засели потом поляки со шведами, это скорее минус! Разве это было лучше, чем сам этот орден? Шведы потом вон и "кемску волость" отжали. Точнее Ингерманландию. Литву независимую уничтожил? Ну это громкая оценка. Литва добровольно слилась с Польшей в единое государство, которое ещё несколько веков было сильным врагом. Батория удалось выгнать из русских земель, а то на что он претендовал в Ливонии - всё ему досталось! Там он всё у русских отобрал. И тем не менее - "успех" этот 1571 имел место! И для России это был полный провал и катастрофа. Татары очередной раз в Москве. Как десяток раз до того во время ига и после тоже.

И вопрос не в успехах как таковых, а в цене и в сопоставлении вреда и пользы. Конечно, он имел много успехов. Но вопрос какой ценой всё его царствование обернулось для России. И тут, Вы меня пожалуй, действительно не переубедите. Ибо по факту страна была в руинах после него. И страна и сами жители - в полном замешательстве. И десятки тысяч замученных людей, разорённых городов и хозяйств, проигранные войны и полные разгромы - это всё избыточная цена за некоторые успехи, которые конечно отрицать смысла нет. Но вопрос насколько это всё хорошо с точки зрения обычных жителей страны с точки зрения того, что они заплатили за это. Это серьёзный вопрос. Но тут частенько у нас начинают игнорировать этот вопрос, и уходить в рассуждения о пользе для страны. Но страна же состоит из людей? И вот этот довольно людоедский принцип, что мол хорошо для страны и плевать на конкретных её жителей. убитых, несправедливо замученных и разорённых, лишённых достоинства и воли - появляется и становится главным тут именно при Грозном. Когда людишки начинают рассматриваться как инструмент, как ресурс из разряда пеньки, леса, или дёгтя! И потом сильнейший рецидив этого был и при Сталине. И до сих пор в рассуждениях о времени Сталина повторяется этот же подход. Мол ядерную бомбу построил, и ГЭСы с заводами. А то, что полностью уничтожил понятие законности, творил беспредел, превратил всех в личных рабов, нищих обездоленных, убивал, убивал, убивал, голодом морил миллионы, гнал на пулемёты в войне, которую сам же допустил и развязал во многом и т.д. в это уравнение почему-то не вносят. Хотя как без этого - как без оценки того, как жило само население страны, какие оно имело права и блага можно оценивать ситуацию в стране и делать вывод - благо там творилось, или зло? Но у нас это часто пытаются игнорировать как якобы неважное. И принцип этот начинается тут именно с полоумного Грозного. Для всех этих побед, которые он сотворил не нужны были все эти безумные жертвы и безумства. И указанный беспредел скорее перевешивает пользу от его деятельности! И все это на его совести. Так же как и со Сталиным. Америка без всякого людоедства делала гораздо лучше и больше, чем Сталин и всего его успехи - это купленное или скопированное и украденное в Америке. Но там всю страну в нищий концлагерь для этого не превращали! Он гнался за Америкой и его последыши. Но так и не догнали. И даже не приблизились.

[az118]

закон жизни -

выживание популяции бесконечно важнее жизней отдельных особей.

а макропопуляции человеков образуют целый живой организм государства, макросемью из сословий и подданных, которой не может быть без подданых, но и без отца-государя, и человек становится из прекраснодушного но при этом жестокого инфантила настоящим человеком, знающим свои семейные обязанности и соотв.права, только в полной патриархальной семье

[swinow]

Людоедский бред! Выживание популяции конечно важнее выживание конкретного индивидуума. Но это не значит, что это выживание популяции должно осуществляться через бессмысленное и безумное уничтожение конкретных особей, через невнимание к их потребностям их жизням, мнениям и тому, что они считают благами для себя! То, что популяция в итоге выживает не является оправданием для бессмысленного и безумного расточительства конкретных особей! Для того, чтобы устанавливать такие законы, что ни с кем считаться не обязательно и любая вседозволенность простительна! И тем более - не является оправданием для уничтожения выдающихся и заметных членов этой популяции, которые движут её вперёд!

Если какое-то общество начинает декларировать что для достижения каких-то всеобщих высших благ ему можно жертвовать конкретными благами конкретных индивидуумов - то в ЭТОМ ОБЩЕСТВЕ НИКОГДА НЕ ДОСТИГНУТ НИ ВЫСШЕГО БЛАГА, И ОБЫЧНЫХ БЛАГ ДЛЯ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ ТАМ ТОЖЕ НЕ БУДЕТ. И такие девизы - это не более чем лозунги людоедов для того, чтобы не считаться с другими, что они хотят делать на самом деле потому, что людоеды.

Насчёт отца государя нахрен он не нужен! Нужен выборный человек который уполномочивается для проведения определённой политики, которая интересна blybdbleevfv конкретного общества. А все эти сраные отцы всезнайки, гении человечества - это собачий людоедский бред!

И в нашей несчастной Руси этого никак не поймут уже более 700 лет как коллаборационист и негодяй Невский всех в рабство завёл к татарам, якобы для всеобщего блага, а на самом деле - а ад страну превратил, тут всё никак не понимают этого! Сначала постепенно забыли а с Ивана Грозного вообще не понимают о чём речь!

И патриархальная семья - это дерьмо! Семья - это договор конкретных индивидуумов, как и любое другое сообщество. И никакая диктатура в ней не является обязательной или желательной.

[az118]

ну, у меня в комменте про людоедство ничего не было, :)

токмо про традиционные ценности, на которых стояли все великие культуры до разгула прогрессоров с запада в классическую античность с ее полисной демократией при системном рабовладении и в его рецидиве в эпоху Ренессанса с кровавым полит.хаосом и развратом, вызвавших Реформацию со столетней эпохой жутких религиозных войн (тогда как раз не посчастливилось править Ивану Васильевичу, мать и молодая жена которого отравили бояре-олигархи со своими слугами и чернью, предавшие и травившие мышьяком и его самого, а он разбил османов в битве при Молодях при том, когда с севера напирали шведы, с запада посполиые и т.д.), перетекшей в Новое время уничтожения сословной синергии монархии с буржуазными перманентными революциями, в которых дети отрицают отцов в прогрессистском бреду и либеральном угаре

[swinow]

Ну это и есть людоедская философия. То, что находится в основе людоедской государственной политики. Типа нормально не считаться с обычными людьми, с их чаяниями, целями и желаниями якобы во имя какого-то высшего всеобщего процветания и блага. И там, где так делают никакого всеобщего высшего блага никогда не будет. И не будет даже колбасы и масла вдоволь. А то и прямой голод будет вместо всего этого. Это и е сть то, что людоеды лепят, чтобы творить своё людоедство!

Что такое традиционные ценности? Традиционные ценности в разных обществах были сильно разные - сравните монголов и ацтеков, русских и арабов. Франков и пуштунов. Да даже на Руси - московитская "традиция", основанная на ордынской, диктатура и тирания, привившаяся тут благодаря политике коллаборациониста Невского и его потомков в Московском княжестве (типа Калиты, целовавшего ноги татарским посолам, Ваcилия III и Ивана Грозного) и новгородская традиция с наймом князей, со свободным вече, идущая непосредственно к Древней Руси - были сильно разными! Или сравните традиции Афин и Спарты - если про классические времена говорим. Республиканского Рима и Римской империи. Традиции - вещь мимолётная! ;)

Если Вы про традиции иудо-христианского мира, то ничего особо разумного в них нет! И когда они господствовали - Европа была в заднице. И только с реформацией, с началом трезвого взгляда на всё это - начался прогресс, который привёл к тому, что в конце концов регулярные голоды в Европе кончились. У всех появилась свежая вода, хорошие дома, хорошая одежда, хорошая еда, предметы гигиены, хотя бы мыло, канализация, медицина, машины, самолёты и вдоволь еды! Что очень важно. А не какие-то дегенеративные "ценности" что никто якобы ничего не имеет права по-своему думать и делать! Это никакие не ценности. Это правила поведения для овец, написанные господином Волком!

И либерализм - это совсем не ругательное слово. Либерализм - происходит от слова либер, свободный, которое кстати родственно русскому людин, люди, то есть человек. Это просто политика основанная на желаниях и целях людей, на их воле. На их интересах, на том, что им на самом деле надо! А не на бреднях и галлюцинациях всяких подонков, которые провозглашают себя лучшими людьми, которых все якобы должны слушаться, и которые, на самом деле, просто хотят безнаказанно использовать остальных как безответный скот, как свою собственность, как свои игрушки. Делать с ними что сами хотят, а не что те хотят! Либерализм - противоположен порабощению. И это очень хорошая цель и практика!

[az118]

это не философия, а реальная, а не выдуманная просвещенными прогрессистами Нового времени, история человечества, выражающая подлинную человеческую природу и ее патологию в т.н. прогрессе, индуцированном западным сознанием 2600-3000 лет назад после катастрофы бронзового века и начала в Вост.Средиземноморье Осевого времени крушения служилого строя и господства строя торгово-ремесленного с бурным развитием морской торговли от Финикии и Карфагена до Афин против Персии, Спарты и Рима,

Беда в том что 300 лет воспитание и образование строятся на прогрессизме и либерализме, продуцирующих технократическую мощь и индивидуализм, и потому слишком много завороженных этой мощью западной прогрессистской цивилизации - цивилизации роста массового общества потребления хлеба и зрелищ, частью которого был и СССР, марксистско-ленинская идеология которого восходит к образу Города Солнца Кампанеллы (созданного в эпоху Позднего Возрождения, Реформации и раннего Барокко под влиянием принесенных иезуитами сведений о Китае династии Мин без учета природы культуры традиционного Китая на фоне паневропейской войны и общего кровавого бардака 16-17 вв), фактически и описанным в "Туманности Андромеды" Ефремова.

[az118]

Доморощенные прогрессисты (либералы, социалисты и националисты) рассуждают в типичном стиле классического русского либерала эпохи начала позднего модерна (19 - начало 20-го века) типа Петра Струве, когда либерализм, социализм и национализм были на вершине своего становления, сводя все к качеству личности - субъекта-индивида - и народа-нации как носителя низовой полит.субъектности, игнорируя глубинные структуры самовоспроизводства общества и государства, порождающих и личность, и массы, и их динамику, формирующую только два фундаментальных типа социально-политического строя

- традиционный служило-патриархальный с сословной организацией общества во главе с Государем-отцом народа и
- прогрессистский торгово-промышленный с классовым делением общества на обуславливающих друг друга буржуа и пролетариев во главе с национальной, а затем транснациональной олигархией с перспективой глобального постклассового постиндустриального неолиберального общества потребления, в котором неизбежна конвергенция капитализма и социализма с отмиранием государств.

Всё от незнания диалектики и природы т.н. "прогресса".

прогресс, масса и системный анализ

Современная глобальная технотронная цивилизация, будучи необходимо массовой и прогрессистской, характеризуется системой базовых параметров, соединенных прямыми и обратными, а также положительными и отрицательными связями:

- уровень жизни массы;
- уровень доходов массы;
- уровень занятости массы;
- уровень производства товаров и услуг в традиционных и нетрадиционных областях как источник средств потребления и одновременно доходов массы;
- уровень НТП и автоматизации оного производства;
- запасы невозобновляемых ресурсов;
- потенциал возобновляемых ресурсов.

Чтобы масса не бунтовала, ей необходимо чем-то заняться, а также 1000 сортов хлеба (товары) и 10000 видов зрелищ (услуги), для доступа к которым масса должна иметь некий минимальный уровень дохода, являющийся следствием либо занятости массы в производстве товаров и услуг, как легальных, так и не легальных (на которые тратятся ресурсы, оказывая давление на экологию), либо получения пособий из бюджета или частных фондов с уровнем, достаточным для обеспечения вышеуказанных доходов массы.

Однако рост массы и повышение производительности труда вытесняет ее из традиционных областей производства, вызывая падение ее доходов, уровня жизни и перепроизводство как самой массы, так и традиционных товаров, заставляя ее меняться и искать новые сферы приложения своей активности (социальные и технологические революции, меняющие технологический уклад, с падением доли пром. и с-х произ-ва и ростом сектора услуг, особенно виртуальных), в т.ч. через миграции.

Пройдя ряд социальных и технологических революций, система в целом перейдет в состояние, когда основная часть люмпен-массы, оказавшись вне сферы реального производства, будет получать доход от виртуальной деятельности, не имеющей никакого онтологического смысла, переводя все больше ресурсов в отходы.

Т.о. наблюдаем типичную картину из социокультурной онкологии:

- рост химерической глобальной опухоли, неизбежно рано или поздно втягивающей в себя любое государство и любой этнос, растворяя их в своей безликой массе либеральных креативных дебилов-потребителей, без которых остановится производство и тем самым масса лишится доступа к действительно необходимому для жизни, с перспективой тотальной деградации человечества как вида, остановить которую может только третья мировая война, уничтожив саму основу новоевропейской цивилизации - культ прогресса, скрывающего эскалацию мирового системного кризиса.

Стало быть, прогрессисты принимают старческую болезнь за здоровую норму и сам выбор капитализм-социализм ложен, ибо это нанайские мальчики.

[az118]

Нас спасет только Новое средневековье с моралью милосердия, этикой служения и эстеткой обожения в красоте, без которой человек не достоин существования.

Реальная монархия (едино-началие) возможна только при служилом строе с общей целью (res-publica) служения Небу и потому подлинно этична, эстетична и божественна:

Служилый строй - это конфуцианство, один из трех столпов китайской 2600 летней традиции, и русский домострой с Ивана Грозного, первого русского царя, воплотившего стремление еще Андрея Боголюбского сделать из своевольного боярства служилое сословие, т.е. дворянство, до Петра Первого, первого российского императора, после которого из окна в Европу в Россию полезла западная зараза в виде вольности дворянской с идиотской идеей что государь лишь первый дворянин, уничтожившей само дворянство и империю.

Служение Небу - это служение Богородице - Жене облаченной в Солнце, Отцу Небесному - Святому Духу и их Сыну-Логосу - Спасу и Царю Славы.

Без подлинной монархии, где государь - Сын Неба и Отец народа, начинается вырождение самого государства с деградацией семьи как патриархального микрогосударства и социальной ткани с неолиберальным финалом трансгуманизма, трансгендерностью, ЛГБТ и пр.

Fais ce que dois, advienne, que pourra
(делай что должен, и да случится чему суждено)
(c) Марк Аврелий, римский император

кто что должен исходя из принципа Сердце-Ум-Мысль:

- Государь, будучи Сыном Неба, служит Отцу Небесному по Его Воле и есть Отец народа,
- муж служит Государю по воле Государя и есть государь своей семьи,
- жена служит мужу по воле его,
- дети служат родителям,

младшие служат старшим и почитают их,

старшие заботятся о младших и любят их при необходимости строго наказывая,

культура связывает поколения и сословия в гармоничное единство, возделывая младших по образцам старших.

Все - одна семья, государство-организм, а не механизм.

Это и есть подлинный Закон, Истина и Путь.

И Четвертая Политическая Теория, ибо раскрывает Природу вот-бытия.

А все прочее ложь новоевропейского субъекта-индивида с его человекопоклонством в массовом обществе потребления хлеба и зрелищ, в котором может быть только синтез олигархии с охлократией.

И в мире нет ничего подлее слащавого лицемерия прогрессистского Запада иудеохристианского происхождения из морали свободы и греха со страстным желанием жизни в вечном удовольствии райского блаженсства.

Жестокое лицемерие традиционного Востока совершенно иной природы - природы этики долга и стыда с принятием смерти.

[swinow]

Это всё фигня, мягко говоря. Которая ведёт к загниванию, нищете, деградации, кровище и безумию.

[az118]

к скорому концу человечества ведет прогрессистский бред от абсолютного непонимания сущности исторического процесса последних 2600 лет, начавшегося на западе и сегодня охватившего весь мир, - процесса нарастания всемирного нигилизма, непрерывного самоотрицания в стремлении к свободе ото всего, равенству всех со всеми и всеобщему счастью, стремлении, уничтожающему подлинную свободу и истинное счастье. видимо это удел всех цивилизаций, о чем свидетельствует Великое молчание Вселенной

[swinow]

Тут даже комментировать нечего! Люди в результате прогресса хотя бы перестали дохнуть как мухи от любой заразы и от голода! Бороться с прогрессом, в том числе под предлогами всяких выдуманных высших идеалов - могут только людоеды, которым нравится что люди живут в нищете и дохнут от голода. А нравится им это потому, что они людоеды. Только они называют прозябание людей соответствующим каким-то там высшим идеалам космоса. Что есть просто бред!

[az118]

типичная реакция раковой клети, вообразившей себя высшей ценностью и целью и оттого не ведающей что она есть на самом деле.

вот другая такая клетка
https://az118.livejournal.com/1999471.html

постарайтесь хоть немного думать целостно, как в комменте выше про системный анализ, а не изливать детски-бабьи сопли