Comments | rossica_antiqua: Что мог бы рассказать о своем имени король Бож

chingac in rossica_antiqua

Что мог бы рассказать о своем имени король Бож

Jul 22, 2012 10:59

Если кто не в курсе: Booz - первый славянский (предположительно) персонаж, имя которого донесла до нас история. Он появляется на страницах "Гетики" Иордана в IV в.:

по смерти короля их Германариха они (остготы), отделенные от везеготов и подчиненные власти гуннов, остались в той же стране причем Амал Винитарий удержал все знаки своего ( Read more... )

антропонимика, славяне, заметки

Leave a comment

Back to all threads

roxsalan July 22 2012, 12:32:51 UTC

Полностью цитата не вошла пришлось разделить
"Имеется, ещё и другая, также славянская, но гораздо менее почтительная интерпретация: Bos ← bos, т.е. Bosek, Bosik, Bosak28. Имя собственное в словосочетании ’Αντας Πάπιος, (или Πάπιου), «ант Папий», известное по боспорской надписи 270-х гг. н. э., относят к ираноязычному, ещё не славянизированному антскому племени29. Тогда получается, что Иорданово Bos/Boz, связанное с событиями конца IV в., должно быть признано не только древнейшим из известных славянских личных имён, но и вообще самым ранним записанным словом из языка славян, поскольку знаменитое μέδος записано Приском Понтийским только в 448 г.30. Однако, с одной стороны, все известные сопоставления ‘Boz со славянскими языковыми фактами сочтены неправдоподобными, а с другой - имеются весьма созвучные имена германцев: Boso, король Бургундии, Βοσος, франкский посол (Theofylakt., VI: 3, 6)31. Однако ещё одна попытка иной, кроме славянской или германской, интерпретации во многом была скомпрометирована в из-за явно неудачного сопоставления ( ... )

chingac July 23 2012, 18:28:55 UTC

Ценные замечания. В принципе при изрядном старании можно вывести имя Booz из любого языка. Я исходил из того, что анты=славяне, а у славян - славянские имена. Конечно могут быть разные варианты, но этот - самый вероятный.

roxsalan July 24 2012, 05:57:10 UTC

Славянство антов понятие абстрактное, поскольку по сути это ославяненные иранцы и тюрки (булгары). Так что искать в их именослове типично славянские имена несколько надумано.

chingac July 24 2012, 20:29:34 UTC

есть еще один довод, может вас он убедит. Победителя антов звали Винитарий, букв. властитель над венетами. Это имя-титул, настоящее имя возможно Витимар. (ср. Вандаларий, Германарих). То есть сами готы в IV веке отождествляли "антов" с венетами. Вопрос, кто скрывался тогда под именем венетов... Может и не славяне. Но вряд ли тюрки или аланы.

И еще. Как раз в конце IV века киевская археологическая культура распадается на три родственне. Одна из них - Пеньков, - почти целиком уходит в степь и занимает территории ранее принадлежавшие Черняхову. Это было бы возможно только при одном условии: лояльности со стороны новых владык, то есть гуннов. Анты - не славаянское название. Скорее всего они так себя никогда не называли: праславянская грамматика запрещала ставить в начале слова звук *а. Я склоняюсь к тому, что это тюркское слово. Анды, то есть побратимы.

roxsalan July 25 2012, 06:36:02 UTC

О том кто такие венеты спорят до сих пор. Да и сами античные авторы их отличали от антов. Археологической культурой антов считается пеньковская, споры по этногенезу которой так же не утихают. Далеко не все археологи считают ее славянской или чисто славянской. Антропология указывает на высокий процент иранского и тюркского присутствия среди антов. Сам термин анты, равно как и этнонимы сербы, хорваты, северяне считается иранским.

chingac July 27 2012, 09:00:26 UTC

Спорят. Я собственно готов поддержать тезис, что у славян были имена готского, иранского, тюркского происхождения. Только не надо как Рассадин абсолютизировать этот тезис, распространять его на весь славянский именослов.
Кстати о Рассадине. Его версия базируется на имени Box, но теперь стало ясно, что это - текстуальный мутант, см. http://ultra-limitem.livejournal.com/18704.html?thread=182800#t182800
Первоначально было Boz.

>считается иранским.
на этот счет разные мнения. Но неславянский - факт.

>античные авторы их отличали от антов.
Из всех авторов только Иордан говорит о них в в общем контексе. И он-то как раз сближает. Если же вы об азовских антах, то у этнонимов своя история, часто отличная от истории этносов.

roxsalan July 27 2012, 09:21:07 UTC

Я собственно готов поддержать тезис, что у славян были имена готского, иранского, тюркского происхождения. Только не надо как Рассадин абсолютизировать этот тезис, распространять его на весь славянский именослов. Сугубо мое личное мнение, славянский именослов в том виде как он известен нам, это более позднее явление, возникшее по мере формирования славянского этноса и его самоидентификации.вообще же, сейчас идет некоторый пересмотр истории от этнической к, скажем так, социальной. То есть в основе ряда археологических культур лежали не этнические группы, а разноэтничные мужские воинские коллективы. Яркий тому пример черняховцы, антропология и археология которых указываем на мультиэтничность культуры с доминантой готов и иранцев. Причем, как утверждают антропологи мужские черепа черняховце, это в основной массе готы и иранцы, с некоторой примесью кельтов и иллирийцев, а женские, напротив, в основной массе - славянские. Этим и объясняется последующий переход черняховцев на славянские языки, ставшие своеобразным койне, со всеми ( ... )

timofeev_vyach February 23 2024, 08:16:48 UTC

>Его версия базируется на имени Box, но теперь стало ясно, что это - текстуальный мутант,
Box не текстуальный мутант, а очень ценное написание.
Оно доказывает что туземное имя было "Бож".
Дело в том, что славянский звук "Ж" передавали или как "Z" (например в слове Жупан) или буквой X (КС), например есть в летописи попа Дуклянина.
Характерный пример (хоть и позднее) здесь:
https://pics.livejournal.com/holmogor/pic/000r3tte

valdemarus August 8 2012, 21:53:14 UTC

> споры по этногенезу которой так же не утихают.

Раньше споры были. А сейчас то кто спорит?

> Антропология указывает на высокий процент иранского и тюркского присутствия среди антов.

Ссылку приведите пожалуйста. Странно ведь, ранние славяне поголовно практиковали кремацию.

valdemarus August 8 2012, 21:45:55 UTC

> по сути это ославяненные иранцы и тюрки (булгары)

ни одна из раннеславянских археологических культурных групп не демонстрирует процесса славизации иранских или тюркских групп.

beilendekunst July 24 2012, 09:28:28 UTC

Они безусловно славяне, имя тоже славянское. Однако для росиянина не очевидное, по причине незнания языка изучаемой страны ( ... )

chingac July 24 2012, 20:30:45 UTC

Даже не знаю что к этому добавить.
Можно еще вспомнить слово "буза" - татарский хмельной напиток.

beilendekunst July 24 2012, 21:13:05 UTC

Добавлять здесь нечего, имя Бож (*bоžъ) нигде не засвидетельствовано, имя Боузъ (regemque eorum Booz nomine...) засвидетельствовано именно там, где и должно было бытовать, то есть в ареале пеньковской культуры.

trueview August 31 2019, 17:20:45 UTC

Засвидетельствовано в Будинском изборнике - Буж.

Лат. basio - поцелуй.

trueview August 31 2019, 18:16:24 UTC

> Кубрат в «Именнике болгарским ханам» назван именно Курт

Еще его звали ХОРом, венгры - Хорти. Курт - это всего лишь сокращение имени Ку[б]р[а]т. Мать у него была из рода Кюнграт и он взял это имя, которое упростилось до Кубрат.

Сокращение имен - массовая традиция. Казалось бы чисто шведское имя Нильс, а сокращение от Ни[ко]лас. Коля.

Именник дешифрован https://trueview.livejournal.com/184519.html

Back to all threads