Что мог бы рассказать о своем имени король Бож

[chingac]

Если кто не в курсе: Booz - первый славянский (предположительно) персонаж, имя которого донесла до нас история. Он появляется на страницах "Гетики" Иордана в IV в.:

по смерти короля их Германариха они (остготы), отделенные от везеготов и подчиненные власти гуннов, остались в той же стране причем Амал Винитарий удержал все знаки своего

Comments

[roxsalan]

Полностью цитата не вошла пришлось разделить
"Имеется, ещё и другая, также славянская, но гораздо менее почтительная интерпретация: Bos ← bos, т.е. Bosek, Bosik, Bosak28. Имя собственное в словосочетании ’Αντας Πάπιος, (или Πάπιου), «ант Папий», известное по боспорской надписи 270-х гг. н. э., относят к ираноязычному, ещё не славянизированному антскому племени29. Тогда получается, что Иорданово Bos/Boz, связанное с событиями конца IV в., должно быть признано не только древнейшим из известных славянских личных имён, но и вообще самым ранним записанным словом из языка славян, поскольку знаменитое μέδος записано Приском Понтийским только в 448 г.30. Однако, с одной стороны, все известные сопоставления ‘Boz со славянскими языковыми фактами сочтены неправдоподобными, а с другой - имеются весьма созвучные имена германцев: Boso, король Бургундии, Βοσος, франкский посол (Theofylakt., VI: 3, 6)31. Однако ещё одна попытка иной, кроме славянской или германской, интерпретации во многом была скомпрометирована в из-за явно неудачного сопоставления, П.М. Мелиоранским, с тюркским buz, «лёд»32. Между тюркской ономастикой в данном случае предоставляется гораздо более благодатный материал для сопоставления. Одного из князей Волжской Болгарии в Х в. звали Боксу, военачальника татарского хана Едигея ХIV в. -- Бузан-бек33. Бузан предводительствовал ордой протоболгар, вызванной императором Зеноном для борьбы с готами, но разгромленной, однако, Теодорихом около 480 г.34. Погибший при этом хан у П. Шафарика называется Busas35. «Бусый (или «босый») «волк» -- одним из ярких тюркизмов в «Слове о полку Игореве», сохранялся вплоть до XVII в. как фамилия Босоволк, и являлся наполовину переведённым именем-титулом Boz Kurt, «Cерый Волк», в значении знающего верный путь вождя36. Вождь протоболгар Кубрат в «Именнике болгарским ханам» назван именно Курт37. Видимо, отдельно использовалась также и первая часть того же самого имени-титула, -- Бос, Боз, Бус, Бузан, -- тем более, что имя тотемного зверя, курта-волка, в тюркской среде зачастую табуировалось." (("Именослов IV-VI вв. н.э. как источник по этногенезу славян" С.Е. Рассадин)

[chingac]

Ценные замечания. В принципе при изрядном старании можно вывести имя Booz из любого языка. Я исходил из того, что анты=славяне, а у славян - славянские имена. Конечно могут быть разные варианты, но этот - самый вероятный.

[roxsalan]

Славянство антов понятие абстрактное, поскольку по сути это ославяненные иранцы и тюрки (булгары). Так что искать в их именослове типично славянские имена несколько надумано.

[chingac]

есть еще один довод, может вас он убедит. Победителя антов звали Винитарий, букв. властитель над венетами. Это имя-титул, настоящее имя возможно Витимар. (ср. Вандаларий, Германарих). То есть сами готы в IV веке отождествляли "антов" с венетами. Вопрос, кто скрывался тогда под именем венетов... Может и не славяне. Но вряд ли тюрки или аланы.

И еще. Как раз в конце IV века киевская археологическая культура распадается на три родственне. Одна из них - Пеньков, - почти целиком уходит в степь и занимает территории ранее принадлежавшие Черняхову. Это было бы возможно только при одном условии: лояльности со стороны новых владык, то есть гуннов. Анты - не славаянское название. Скорее всего они так себя никогда не называли: праславянская грамматика запрещала ставить в начале слова звук *а. Я склоняюсь к тому, что это тюркское слово. Анды, то есть побратимы.

[roxsalan]

О том кто такие венеты спорят до сих пор. Да и сами античные авторы их отличали от антов. Археологической культурой антов считается пеньковская, споры по этногенезу которой так же не утихают. Далеко не все археологи считают ее славянской или чисто славянской. Антропология указывает на высокий процент иранского и тюркского присутствия среди антов. Сам термин анты, равно как и этнонимы сербы, хорваты, северяне считается иранским.

[chingac]

Спорят. Я собственно готов поддержать тезис, что у славян были имена готского, иранского, тюркского происхождения. Только не надо как Рассадин абсолютизировать этот тезис, распространять его на весь славянский именослов.
Кстати о Рассадине. Его версия базируется на имени Box, но теперь стало ясно, что это - текстуальный мутант, см. http://ultra-limitem.livejournal.com/18704.html?thread=182800#t182800
Первоначально было Boz.

>считается иранским.
на этот счет разные мнения. Но неславянский - факт.

>античные авторы их отличали от антов.
Из всех авторов только Иордан говорит о них в в общем контексе. И он-то как раз сближает. Если же вы об азовских антах, то у этнонимов своя история, часто отличная от истории этносов.

[roxsalan]

Я собственно готов поддержать тезис, что у славян были имена готского, иранского, тюркского происхождения. Только не надо как Рассадин абсолютизировать этот тезис, распространять его на весь славянский именослов.

Сугубо мое личное мнение, славянский именослов в том виде как он известен нам, это более позднее явление, возникшее по мере формирования славянского этноса и его самоидентификации.вообще же, сейчас идет некоторый пересмотр истории от этнической к, скажем так, социальной. То есть в основе ряда археологических культур лежали не этнические группы, а разноэтничные мужские воинские коллективы. Яркий тому пример черняховцы, антропология и археология которых указываем на мультиэтничность культуры с доминантой готов и иранцев. Причем, как утверждают антропологи мужские черепа черняховце, это в основной массе готы и иранцы, с некоторой примесью кельтов и иллирийцев, а женские, напротив, в основной массе - славянские. Этим и объясняется последующий переход черняховцев на славянские языки, ставшие своеобразным койне, со всеми вытекающими последствиями. Аналогичная ситуация складывается и на Балтике после аварского нашествия, куда хлынули и авары и сарматы и готы вернувшиеся после римских походов. И на русском северо-западе.

на этот счет разные мнения. Но неславянский - факт.

не спорю, разные. Но иранская версия преобладает. Слишком хорошо согласуется с антропологией и рядом других черт.

Из всех авторов только Иордан говорит о них в в общем контексе. И он-то как раз сближает. Если же вы об азовских антах, то у этнонимов своя история, часто отличная от истории этносов.

Проблема в том что далеко не все археологи и историки считают венетов славянами,да и античные авторы часто не могли определится с тем к кому их относить. Они даже считая склавен и антов одним этносом, все таки их как то различали и никогда полностью не объединяли.

[timofeev_vyach]

>Его версия базируется на имени Box, но теперь стало ясно, что это - текстуальный мутант,
Box не текстуальный мутант, а очень ценное написание.
Оно доказывает что туземное имя было "Бож".
Дело в том, что славянский звук "Ж" передавали или как "Z" (например в слове Жупан) или буквой X (КС), например есть в летописи попа Дуклянина.
Характерный пример (хоть и позднее) здесь:
https://pics.livejournal.com/holmogor/pic/000r3tte

[valdemarus]

> споры по этногенезу которой так же не утихают.

Раньше споры были. А сейчас то кто спорит?

> Антропология указывает на высокий процент иранского и тюркского присутствия среди антов.

Ссылку приведите пожалуйста. Странно ведь, ранние славяне поголовно практиковали кремацию.

[valdemarus]

> по сути это ославяненные иранцы и тюрки (булгары)

ни одна из раннеславянских археологических культурных групп не демонстрирует процесса славизации иранских или тюркских групп.

[beilendekunst]

Они безусловно славяне, имя тоже славянское. Однако для росиянина не очевидное, по причине незнания языка изучаемой страны:

бузя «уста, рот, обличчя» (дати бузі «поцілувати»); - бр. [буся] «поцілунок», [бусяць] «цілувати», п. buzia «ротик, губки, личко; поцілунок; гарна особа», buziak [busia, busiak] «тс.», busi «поцілунок», ч. pusa «поцілунок, рот» [bozkati] «цілувати», мор. [bozat], cлц. bozat', bozkat', [boskat', bočkac] «тс.», bozk «поцілунок», božtek «тс.», болг. буза «щока», м. [буза] «губа» - етимологічно не зовсім ясне; можливо, давнє звуконаслідувальне утворення від *bu- «цілувати, губа, рот» (з мови дітей), якому мабуть відповідають алб. búzё «губа; край, облямівка, межа», н. [Buss] «поцілунок», лит. buč (вигук, що передає звук від поцілунку), bučiuoti «цілувати», перс. bosi-dan «тс.» ... (ЕСУМ)

Боузат ч. (особова назва, молд. бузат «товстогубий», болг. буза «щока»): Ино оу том оуставщи слоуга наш Михоул Боузат и привел оуси свои околни мєжїаши (Сучава, 1481)

Боузѣ, Боузь, Боузи, Боузъ, Боузъ ч. невідм. (особова назва, бузя «уста, рот, обличчя», молд. бузе «губа», болг. буза «щока»; мы Стєфан воєвода... знамєнито чиним... ожє... дали єсми... томоу святому нашємоу монастироу... циганє на имѣ: Микоула съ чєлѣдєю... и Боузѣ съ чєлѣдєю (Сучава, 1487) И оуставшє слоуга наш Тома Салчє та заплатил оуси тоти... пинѣзи... оу роуки слоузѣ нашємоу Іон Боузъ (Ясси, 1495)

(Cловник староукраїнської мови XIV-XV cт.)

[chingac]

Даже не знаю что к этому добавить.
Можно еще вспомнить слово "буза" - татарский хмельной напиток.

[beilendekunst]

Добавлять здесь нечего, имя Бож (*bоžъ) нигде не засвидетельствовано, имя Боузъ (regemque eorum Booz nomine...) засвидетельствовано именно там, где и должно было бытовать, то есть в ареале пеньковской культуры.

[trueview]

Засвидетельствовано в Будинском изборнике - Буж.

Лат. basio - поцелуй.

[trueview]

> Кубрат в «Именнике болгарским ханам» назван именно Курт

Еще его звали ХОРом, венгры - Хорти. Курт - это всего лишь сокращение имени Ку[б]р[а]т. Мать у него была из рода Кюнграт и он взял это имя, которое упростилось до Кубрат.

Сокращение имен - массовая традиция. Казалось бы чисто шведское имя Нильс, а сокращение от Ни[ко]лас. Коля.

Именник дешифрован https://trueview.livejournal.com/184519.html