АУДИО 30

[remi_meisner]

Беседовали на той неделе с комсомолом про всякое. И комсомол возьми да и спроси - что, мол, можешь сказать о дружеском споре ув. тов. Сёмина с ув. тов. Поповым? Ну, и поговорили с полчаса.

Click to view

Картинку же комсомольцы сделали - хулиганскую

Comments

[merkwurdig]

Ребят, вы прежде чем обсуждать - ознакомьтесь, что ли, чего они там говорили.

Как мне это видится, главный камень преткновения - что Попов стоит на позиции большевиков 1917 года, которые опирались на фабрично-заводских рабочих, а Сёмин говорит что есть и другой пролетариат, с которым надо работать - курьеры, продавцы и так далее, и их больше чем тех фабрично-заводских, и количество фабрично-заводских уменьшается, а количество курьеров-таксистов увеличивается.

Ну и про "фашизм на экспорт", когда Попов идёт по пути определения Димитрова и ищет обязательно финансовый капитал, а если нет финансового капитала - то и нет фашизма.

Короче, послушайте сами (а не в пересказе) позицию того и другого из первых уст, и тогда не будет такого словоблудия, которое вы вот тут развели.

[rexroth]

Сёмин-то прав. Пролетариата крайне мало. И в основном одни старики, а мОлодежь активная вон в тепле, но в штрафах во всяких корпорациях по торговле китайским барахлом

[nanmen]

Пролетариата мало, но достаточно. Больше чем в РИ.

[merkwurdig]

Я тоже считаю, что Сёмин прав. Но пролетариата на самом деле очень много - все кто не бизнесмен и не акционер - по сути - пролетариат. Рабочий, инженер, учитель, чиновник, полицейский, пожарный, продавец, курьер, грузчик, водитель - все мы пролетариат. Но мы пока разобщены, не понимаем что мы друг другу братья, не можем сплоченной массой выступить, у нас пока нет партии, которая бы стала бороться за нас. Но как класс угнетенных и обираемых - мы огромны.

[merkwurdig]

Про чиновников - почитайте, они такие же угнетенные, как и все остальные, разве что не на улице бетон месят, а в офисе бумажки перекладывают. И в будущей борьбе нужно иметь их на нашей стороне

[merkwurdig]

Пролетариат: наёмные рабочие, лишённые орудий и средств производства. Не вижу, почему в пролетариат нельзя записать чиновников, полицию и армию (армия контрактная, тоже наёмные).

> Да и сами капиталы никто не создаёт.

Из воздуха появляются?

> противопоставления классов и "наших не наших" нет

Где - нет? На улице - есть. В телеке - есть. В интернете - есть. А где нет?

[merkwurdig]

> чиновники, полиция и армия не наёмные рабочие

[merkwurdig]

> У акционера или "рантье" нет средств производства

У акционера - есть, он купил часть "завода" в виде акций, получает с этих средств производства доход в виде дохода с акций.

> Способность трудиться не продают; продают рабочую силу как товар.

Это одно и то же. Похоже, вам хочется просто поспорить, а о чем - не важно.

И владелец денег находит на рынке такой специфический товар; это - способность к труду, или рабочая сила. (с) Карл Маркс, Капитал, том 1, отдел 2, глава 4, подглава 3.

> Я не могу большой теоретический кусок изложить столь кратко. Учите "матчасть".

Чья бы корова мычала, как говорится. Без обид, но дальше нет смысла.

[merkwurdig]

Вы когда писали про "матчасть" - про хамство, небось, не думали, да? А когда прямо противоречите Макрсу - тоже у вас всё в порядке? Ну так не обижайтесь, когда вас тыкают носом в прямую цитату и предлагают учить матчасть самому.

[merkwurdig]

> Это совершенно в стиле "учиться учиться