4 - на украине нет ничего из перечисленного, но имеются черты всех трёх вариантов. к чему в итоге придёт украина - пока не понятно. естественно, говорить о полноценной революции в киеве не приходится, поскольку даже сами украинские власти говорят о легитимности своей, исходя из соблюдения процедуры перехода от предыдущих властителей к нынешним. что, в свою очередь, свидетельствует о сохранении системы, при смене правящего клана. а это уже никакая не революция. хотя она ещё возможна, правда возможностей этих всё меньше
( ... )
Снятие капиталистического способа производства возможно только тогда, когда будет снята основная причина и источник частной собственности - отчуждённый характер труда, т.е. грубо говоря когда материальные условия позволят избавиться от труда и обеспечить основную массу людей неотчуждённой (интересной) деятельностью. Полагаю, что в ближайшие несколько десятилетий этого не случится, хотя сильные подвижки в этом плане наблюдаются = интернеты, 3D-принтеры и прочие постиндустриальные фишки. А до наступления этого момента капитализм может прорастать коммунизмом локально - Викиэкономика, неиерархические предприятия, информальные предприятия, волонтёрские движения и т.д. и т.п. И по возможности безо всякого вооружённого захвата власти и войн, которые в условиях перенасыщенности планеты ОМП, АЭС, крупными ГЭС, крупными химпроизводствами являются способом приблизить самоубийство человечества.
Как и когда закончится война на Донбассе, я не знаю, но явно не благодаря социалистической революции.
уверен, что случится, и намного раньше, чем в "ближайшие несколько десятилетий". а точнее - до 2028 года. всё это "прорастание коммунизмом" - извините, ерунда. это использование капиталистами псевдосоциалистических форм, которые нисколько не снимают основного противоречия между трудом и капиталом. нельзя быть немножко беременным. пока есть финансы и кредит - это капитализм, в какие бы одежды он не рядился. какие бы формы самоуправления не практиковались внутри предприятия, никаким коммунизмом здесь и не пахнет - поскольку есть внешняя капиталистическая среда. вот когда возникнут полностью автономные комунны, в которых не будет финансовой системы вовсе, и которые никак не будут использовать кредит, даже во внешней по отношению к себе экономике, тогда можно будет говорить об элементах коммунизма. но, уверен, это невозможно по политическим причинам: существование подобных сообществ будет одним своим примером угрожать капитализму, и будут уничтожены, примеры есть. поэтому единственный путь для утверждения новой экономики - это
( ... )
1) Вы хотите повотрить ошибку большевиков, начавших 100 лет назад преждевременную социалистическую революцию? Что привело к небывалым человеческим жертвам и дискредитации самой идеи коммунизма. 2) Мне казалось, что в первой части своего предыдущего камента я ответил на вопрос почему "явно не благодаря" - это следовало из логики текста.
1) вы, как и многие другие, из самых разных политических лагерей, никак не желаете понять одной простой вещи: революция - объективна. её нельзя "начать" и "совершить". выбор любого современника сводится лишь к тому, участвовать или нет. разумеется, ни о какой дискредитации идеи коммунизма речь вообще не может идти. напротив, революция в россии пробудила самосознание людей по всему миру, вдохнула жизнь в национально-освободительное движение, послужила толчком к крушению империй. даже знаменитый велфер-стейт стал возможен благодаря российской революции - именно из опасения её повторения в своих странах буржуи стали делиться с народом некоторой частью уворованного. и именно крушение ссср привело к вашингтонскому консенсусу, ставшему началом глобального отката от политики социальных обязательств к дремучему либерализму. 2) повторю: если вы не видите никаких возможных сценариев, что позволяет вам отметать какой-то, как невозможный?
1) Революции бывают разными - мирными и немирными. Что касается вопроса дискредитации, то рекомендую снять розовые очки. Сталинский СССР по степени бесчеловечности был вполне сопоставим с гитлеровской Германией, увы. 2) Варианты прекращения войны на Донбассе могут быть разные - военные и дипломатические, что будет в итоге я не знаю, полагаю, что Вы - тоже. В этом плане соцреволюция наименее вероятный сценарий, в том числе в силу своей преждевременности.
1) я вам, извините, про фому, а вы мне - про ерёму. причём тут "степень бесчеловечности" "сталинского" ссср? вы утверждаете, что революция 17-года дискредитировала коммунистическую идею, а я - что, напротив, имела глубоко позитивный характер и способствовала освобождению людей. даже во время сталина ссср был для народов всей планеты "сияющим градом на холме", вне зависимости от "степени бесчеловечности" (тоже, к слову, спорный довод, но оставим за рамками). и идея коммунизма только утверждалась по всему миру благодаря тому, что люди, вооружённые этой идеей, смогли победить
( ... )
1) Давайте определимся, что Вы считате революцией 1917 года? Дату захвата власти 7 ноября 1917 года или процесс, начавшийся 7 ноября 1917 года? Я считаю процесс. Он безусловно имел всемирноисторическое значение в том числе частично в том смысле, о котором пишете Вы. Но также, по итогам этого процесса, псокольку он включал в себя сталинские извращения и прочие брежневские застои это была колоссальная дискредитации идеи коммунизма, поскольку под лозунгами коммунизма творились бесчеловечные преступления, сравнимые с фашистскими. 2) А мировая революция вообще поставит точку в большинстве сегодняшних конфликтов. До сих пор конфликты типа донбасского разрешались самыми разными путями, не обязательно революциями. Неограниченно долгих конфликтов не бывает - все они рано или поздно кончаются, даже Столетняя война.
Я понимаю, что очень хочется ещё при своей жизни поучаствовать в социалистической революции. Но надо понимать, что по совершенно объективным причинам этого можно не дождаться - условия не созрели. Перечитайте "Трудно быть богом"...
1. 7 ноября процесс не начался - он начался в феврале. февральская революция была прологом к октябрьской. во всем мире анализируют именно "русскую революцию 17 года", целиком
( ... )
1) Какая "страна победившего социализма"? Скорее страна победившего номенклатурного капитализма или АСП (Азиатского способа производства) или казарменного коммунизма - вот только социализма точно не было. Если с самоорганизацией в форме советской власти покончили в Кронштадте, то остатки социализма погибли на бутовских полигонах и в спецраспределителях.
Страна проигравшего социализма - так будет вернее.
2) Маркс с Энгельсом 17о лет назад тоже думали, что преспектива революции очень близка, но потом поняли, что ошиблись. Готовиться можно по-разному, например поддерживать сегодняшние ростки коммунизма и всемерно развивать их.
1. вы внимательно читаете оппонента? я не сказал, что ссср БЫЛ страной победившего социализма. я сказал, что в ссср ВИДЕЛИ страну победившего социализма. разницу улавливаете? 2. Ленин в июле 1917 тоже говорил, что ему не доведётся увидеть революцию. но потом понял, что ошибся))). а про "ростки коммунизма" - это можно. главное, чтобы их фскн не обнаружил))) а если серьёзно - ну нет никаких "ростков коммунизма"! не бывает, не существует, не может быть! коммунизм может начать вызревать только в условиях социализма. людей с детства нужно воспитывать в принципиально иной социокультурной среде: в условиях сотрудничества, а не конкуренции, прежде всего. и тогда, через каких-то пару поколений, при условии того, что удастся не допустить того самого бюрократического перерождения, станет возможным переход к коммунизму.
1. Ну хорошо. Сначала видели страну победившего социализма (причём довольно долго), а потом обнаружили страну проигравшего социализма. В итоге маятни сильно качнулся в сторону антикоомунизма. Есть ли в этом вина или отвественность Ленина и большевиков? Думаю, что да. Ленин в итоге оказался не прав со своим утверждением "Есть такая партия!". Ну что же, отрицательный опыт тоже полезен
( ... )
на вопросы 4,5,6 вообще не предложено правильного ответа
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Снятие капиталистического способа производства возможно только тогда, когда будет снята основная причина и источник частной собственности - отчуждённый характер труда, т.е. грубо говоря когда материальные условия позволят избавиться от труда и обеспечить основную массу людей неотчуждённой (интересной) деятельностью.
Полагаю, что в ближайшие несколько десятилетий этого не случится, хотя сильные подвижки в этом плане наблюдаются = интернеты, 3D-принтеры и прочие постиндустриальные фишки.
А до наступления этого момента капитализм может прорастать коммунизмом локально - Викиэкономика, неиерархические предприятия, информальные предприятия, волонтёрские движения и т.д. и т.п.
И по возможности безо всякого вооружённого захвата власти и войн, которые в условиях перенасыщенности планеты ОМП, АЭС, крупными ГЭС, крупными химпроизводствами являются способом приблизить самоубийство человечества.
Как и когда закончится война на Донбассе, я не знаю, но явно не благодаря социалистической революции.
Reply
Reply
2) Мне казалось, что в первой части своего предыдущего камента я ответил на вопрос почему "явно не благодаря" - это следовало из логики текста.
Reply
разумеется, ни о какой дискредитации идеи коммунизма речь вообще не может идти. напротив, революция в россии пробудила самосознание людей по всему миру, вдохнула жизнь в национально-освободительное движение, послужила толчком к крушению империй. даже знаменитый велфер-стейт стал возможен благодаря российской революции - именно из опасения её повторения в своих странах буржуи стали делиться с народом некоторой частью уворованного. и именно крушение ссср привело к вашингтонскому консенсусу, ставшему началом глобального отката от политики социальных обязательств к дремучему либерализму.
2) повторю: если вы не видите никаких возможных сценариев, что позволяет вам отметать какой-то, как невозможный?
Reply
2) Варианты прекращения войны на Донбассе могут быть разные - военные и дипломатические, что будет в итоге я не знаю, полагаю, что Вы - тоже. В этом плане соцреволюция наименее вероятный сценарий, в том числе в силу своей преждевременности.
Reply
Reply
Я считаю процесс. Он безусловно имел всемирноисторическое значение в том числе частично в том смысле, о котором пишете Вы. Но также, по итогам этого процесса, псокольку он включал в себя сталинские извращения и прочие брежневские застои это была колоссальная дискредитации идеи коммунизма, поскольку под лозунгами коммунизма творились бесчеловечные преступления, сравнимые с фашистскими.
2) А мировая революция вообще поставит точку в большинстве сегодняшних конфликтов. До сих пор конфликты типа донбасского разрешались самыми разными путями, не обязательно революциями. Неограниченно долгих конфликтов не бывает - все они рано или поздно кончаются, даже Столетняя война.
Я понимаю, что очень хочется ещё при своей жизни поучаствовать в социалистической революции.
Но надо понимать, что по совершенно объективным причинам этого можно не дождаться - условия не созрели.
Перечитайте "Трудно быть богом"...
Reply
Reply
Скорее страна победившего номенклатурного капитализма или АСП (Азиатского способа производства) или казарменного коммунизма - вот только социализма точно не было. Если с самоорганизацией в форме советской власти покончили в Кронштадте, то остатки социализма погибли на бутовских полигонах и в спецраспределителях.
Страна проигравшего социализма - так будет вернее.
2) Маркс с Энгельсом 17о лет назад тоже думали, что преспектива революции очень близка, но потом поняли, что ошиблись.
Готовиться можно по-разному, например поддерживать сегодняшние ростки коммунизма и всемерно развивать их.
Reply
2. Ленин в июле 1917 тоже говорил, что ему не доведётся увидеть революцию. но потом понял, что ошибся))). а про "ростки коммунизма" - это можно. главное, чтобы их фскн не обнаружил))) а если серьёзно - ну нет никаких "ростков коммунизма"! не бывает, не существует, не может быть! коммунизм может начать вызревать только в условиях социализма. людей с детства нужно воспитывать в принципиально иной социокультурной среде: в условиях сотрудничества, а не конкуренции, прежде всего. и тогда, через каких-то пару поколений, при условии того, что удастся не допустить того самого бюрократического перерождения, станет возможным переход к коммунизму.
Reply
Reply
Leave a comment