Вопрос всем

Mar 19, 2014 02:23

Всем и в особенности bbb и labas: как вы оцениваете Степана Бандеру? Почему? Существует ли прямая причинно-следственная связь между Бандерой и его идеологией и Волынской резней, на ваш взгляд?

Leave a comment

Comments 33

kouzdra March 19 2014, 01:45:27 UTC
Я вполне позитивно оцениваю - такой классический революционер-националист. Что не отменяет того, что с ним и стоило обойтись как с такими традиционно обходятся.

Reply

signamax March 19 2014, 02:17:36 UTC
не увидел в вашем каменте позитивизма
негативизма тоже

вы его не оцениваете - вы его классифицируете

Reply

kouzdra March 19 2014, 02:21:34 UTC
Почему же - я к таким личностям отношусь абстрактно - сугубо позитивно. А вот ситуационно - сугубо негативно обычно - издержки принадлежности к имперской нации - наши "выгоды были слишком противуположны" (© Наше Все про Пугачева и дворян).

Reply

signamax March 19 2014, 02:22:56 UTC
ааа понятно

Reply


bbb March 19 2014, 03:00:55 UTC
Сразу скажу - я плохо, слабо знаю историю украинского национального движения в межвоенной Польше. Читал мало, многое лежит непрочитанным и ждет своего времени (не знаю, дождется ли ( ... )

Reply

kislin March 19 2014, 08:22:40 UTC
Скажите, пожалуйста, а из того, что лежит непрочитанным, есть что-то на английском (или на русском)?

Reply

bbb March 19 2014, 15:06:03 UTC
Увы, кажется, нет.

Reply


svl March 19 2014, 04:26:56 UTC
Ну, начнем с того, что он не автор идеологии, просто качественно продал идеи предшественников, Михновский да Донцов куда раньше Бандеры были. Далее, связь между идеологией, которая прямо рекомендует идти на любые преступления "ради общего дела", и конкретными применениями сих рекомендаций - прямая.
Сам по себе он был чем-то вроде всяких Доку Умаровых, посылающих на дело 18летних шахидов из штаб-квартиры или схрона (такой эпизод, буквально, у С.Бандеры в биографии имеется).
УПА же, как таковая -сущность от Бандеры отдельная (хотя, порой, и пересекающаяся), и кидать их в один борщ можно только от незнания или в пропагандистских целях.

Reply


kislin March 19 2014, 06:20:58 UTC
Вот я очень сильно ощущаю просто катастрофический недостаток знаний по данному вопросу. Ищу указаний на хорошие работы по теме, но пока не нашёл ничего толкового к большому сожалению. Смотрел на Амазоне, в частности, но увы. Есть чувство, что объёмной и раскрывающей тему работы просто не появилось пока. И это очень печально.

Исходя из неполных и отрывочных сведений, могу сказать лишь одно - портрет Бандеры, который рисуют официозные российские СМИ (а-ля Соловьёв), с историческим Бандерой, мне кажется, не имеет почти ничего общего.

Reply

abba65 March 19 2014, 14:44:12 UTC
Справедливости ради - всё, что рисуют официозные российские СМИ, имеет мало общего с фактами, в том числе историческими.
Пропаганда военного времени есть пропаганда военного времени.

Reply


p_chuchundrin March 19 2014, 07:18:08 UTC
Негативно. Причины:
1. Для достижения своих целей Бандера использовал достаточно омерзительные средства (в частности, союз с нацистами).
2. Использовав гадостные средства, Бандера в итоге последовательно ошибся во всех союзах, все его решения ни на шаг не приблизили к заявленной цели, и в сухом остатке от Бандеровского движения - только штабель трупов без единого положительного результата хотя бы с точки зрения интересов самих украинских националистов. То есть, можно понять (хотя и не всегда извинить), если дерьмом мажутся ради какой-то внятной достижимой цели, но тут в итоге дерьмом мазались ради самого процесса.

Reply


Leave a comment

Up