Всем и в особенности bbb и labas: как вы оцениваете Степана Бандеру? Почему? Существует ли прямая причинно-следственная связь между Бандерой и его идеологией и Волынской резней, на ваш взгляд?
Я вполне позитивно оцениваю - такой классический революционер-националист. Что не отменяет того, что с ним и стоило обойтись как с такими традиционно обходятся.
Впрочем, притязая после ухода римлян и изгнания Маробода на царский престол, Арминий столкнулся со свободолюбием соплеменников; подвергшись с их стороны преследованию, он сражался с переменным успехом и пал от коварства своих приближенных.
Это был, бесспорно, освободитель Германии, который выступил против римского народа не в пору его младенчества, как другие цари и вожди, но в пору высшего расцвета его могущества, и хотя терпел иногда поражения, но не был побежден в войне.
Тридцать семь лет он прожил, двенадцать держал в своих руках власть; у варварских племен его воспевают и посейчас; греческие анналы его не знают, так как их восхищает только свое, римские - уделяют ему меньше внимания, чем он заслуживает, ибо, превознося старину, мы недостаточно любопытны к недавнему прошлому
а скорее Жорж Кадудаль предводитель шуанов ..Вандеи
...романтично но не было перспектив победы
3 раза подряд ставить не на ту лошадь - это скорее не личная ошибка Бандеры а - признак , что западно-украинское нац . движение. не секло текущие фишки, не ловило Дух Времени
PS: Ну да Бандера пер против очевидной тенденции - потому и погиб. Но все без исключения ситуации когда тенденцию переламывали - ее переламывали вот именно такие личности. Отмороженные хотя бы в той мере, чтобы не бояться "умереть за свою веру"
>>но успешные политики и правда секут фишку заранее -куда ветер дует
Это неизвестно. Может они просто случайно угадывают. Кто-то ведь даже в лотерею выигрывает, но вы же не скажете что такие победители секут фишку заранее. Просто повезло, вот они и стали успешными. А не повезло бы, не стали бы.
Я знаю человека, выбирающего лучшее решение при том, что он понятия не имеет, почему именно это решение выбирает.
Знал и продолжающие его пример - человека, которому лет 15 "перло", а потом вдруг перестало. И, как он до этого не понимал, почему у него получается, так и после не мог понять - почему перестало получаться.
Так что бывает удачное сочетание индивидуальных особенностей и внешних обстоятельств и иногда оно достаточно долго продолжается. Если, конечно, мне не попалось два крайне редких исключения.
Характер территории, носившей до разделения Франции на департаменты название Вандеи придал и населению независимый, дикий характер и не давал развиться промышленности и просвещению
Бездна, до 1789 года отделявшая во Франции, в социальном отношении, третье сословие от дворянства и духовенства, в Вандее не существовала. Вандея, со своим кельтским населением, со своим нетронутым католицизмом, отсутствием городской культуры и близостью между дворянами и крестьянами, представляла резкую противоположность остальной Франции.
Вандейцы всегда были набожны и преданы королевскому дому. Относительно мало стеснённые прежними порядками и под влиянием духовенства, которое было большим в данном регионе, они крайне враждебно отнеслись к Революции.
Частные волнения начались ещё в 1792 году (одновременно с беспорядками в соседней Бретани), поддерживаемые происками эмигрантов и английских эмиссаров, а также бестактностью и жестокостью революционного правительства.
Украинское освободительное движение могло ставить на СССР в 50-е годы, как вы можете поставить на возбудитель пневмонии. Выжить в итоге может только кто-то один.
Reply
негативизма тоже
вы его не оцениваете - вы его классифицируете
Reply
Reply
Reply
Это был, бесспорно, освободитель Германии, который выступил против римского народа не в пору его младенчества, как другие цари и вожди, но в пору высшего расцвета его могущества, и хотя терпел иногда поражения, но не был побежден в войне.
Тридцать семь лет он прожил, двенадцать держал в своих руках власть; у варварских племен его воспевают и посейчас; греческие анналы его не знают, так как их восхищает только свое, римские - уделяют ему меньше внимания, чем он заслуживает, ибо, превознося старину, мы недостаточно любопытны к недавнему прошлому
© Тацит
PS: На Арминия Бандера конечно не тянет - но из той же бочки розлито.
Reply
но поразительно неуспешен как политик
постоянно делал ставки не на тут лошадь.. как и все западно-украинское нац . движение.
Австро-Венгрия в 1 мировую войну , Германия в 2 мировую войну
затем США в 50ые годы -когда СССР находился на пике своих возможностей
Reply
Reply
а скорее Жорж Кадудаль предводитель шуанов ..Вандеи
...романтично но не было перспектив победы
3 раза подряд ставить не на ту лошадь - это скорее не личная ошибка Бандеры а - признак , что западно-украинское нац . движение. не секло текущие фишки,
не ловило Дух Времени
Reply
PS: Ну да Бандера пер против очевидной тенденции - потому и погиб. Но все без исключения ситуации когда тенденцию переламывали - ее переламывали вот именно такие личности. Отмороженные хотя бы в той мере, чтобы не бояться "умереть за свою веру"
Reply
но успешные политики и правда секут фишку заранее -куда ветер дует
Бисмарк говорил - что настоящий политик должен уметь двигаться ухватившись за фалды сюртука бога
Reply
Это неизвестно. Может они просто случайно угадывают. Кто-то ведь даже в лотерею выигрывает, но вы же не скажете что такие победители секут фишку заранее. Просто повезло, вот они и стали успешными. А не повезло бы, не стали бы.
Reply
Reply
Знал и продолжающие его пример - человека, которому лет 15 "перло", а потом вдруг перестало. И, как он до этого не понимал, почему у него получается, так и после не мог понять - почему перестало получаться.
Так что бывает удачное сочетание индивидуальных особенностей и внешних обстоятельств и иногда оно достаточно долго продолжается. Если, конечно, мне не попалось два крайне редких исключения.
Reply
Характер территории, носившей до разделения Франции на департаменты название Вандеи придал и населению независимый, дикий характер и не давал развиться промышленности и просвещению
Бездна, до 1789 года отделявшая во Франции, в социальном отношении, третье сословие от дворянства и духовенства, в Вандее не существовала. Вандея, со своим кельтским населением, со своим нетронутым католицизмом, отсутствием городской культуры и близостью между дворянами и крестьянами, представляла резкую противоположность остальной Франции.
Вандейцы всегда были набожны и преданы королевскому дому. Относительно мало стеснённые прежними порядками и под влиянием духовенства, которое было большим в данном регионе, они крайне враждебно отнеслись к Революции.
Частные волнения начались ещё в 1792 году (одновременно с беспорядками в соседней Бретани), поддерживаемые происками эмигрантов и английских эмиссаров, а также бестактностью и жестокостью революционного правительства.
Reply
Reply
бандеровцы -это шуаны воюющие против советских санкюлотов,
Западная Украина советская патриархально-традиционная Вандея
кстати в Чечне в 90ые было аналогичная ситуация
Reply
Leave a comment