О производстве в России

[qwertyuiop_lg]

По  мере того, как Российская экономика всё глубже погружается в жопу, люди пытаются понять, от чего же это происходит и как этого избежать. Одни предлагают вернуть социализм с плановым хозяйством, другие говорят что все проблемы из-за климата, третьи требуют бороться с коррупцией, а некоторые вообще заявляют, что нам экономика не нужна потому что

Comments

[mbskvort]

Это ещё один вариант знаменитой экономической сказки про Фабиана.
Как во всякой сказке происходит чудо: делали деревянные ложки,а стали делать мобилы.Только в жизни так не бывает - максимум отверточная технология)))

[qwertyuiop_lg]

В этой жизни - да, потому что при таком потоке нефтедолларов выгоднее купит готовый товар за рубежом, чем делать самому. А вот в СССР выпускались сотни наименований микросхем, и хотя они были копиями буржуйских - но они были.

А что касается сказки - то она успешно воплоилась в жизнь в Южной Корее, которая после войны была беднейшим государством Азии, и на ваших глазах воплощается в Китае - еще 10-15 лет назад они умели делать только фломастеры, теперь уже есть чисто китайские (не западные!) фирмы, выпускающие компьютеры (например Lenovo).

[mbskvort]

Поток нефтедолларов конечно серьезная угроза.Но если бы его не было Вы полагаете был бы рывок вперед? Что-то меня берут сомнения.
Вся экономика СССР была настолько ориентирована на ВПК,настолько неприспособлена к рынку,что, по-любому, никому она была не нужна,кроме тех кто в ней кормился.Самоедская была экономика, включая весь менеджмент КПСС и министерств.Южная Корея прежде чем стать одним из восточных драконов пережила долгие годы правления коррумпированных военных диктаторов.

[qwertyuiop_lg]

Нет, уважаемый, она не "пережила долгие годы диктаторов", а именно именно благодаря диктатурам и развивалась!

С переворота 1961 г. и началась история южнокорейского варианта «диктатуры развития». Историки, скорее всего, никогда не придут к согласию по вопросу о том, какая связь существовала между авторитарным характером политической власти и экономическим ростом, однако невозможно отрицать того обстоятельства, что свой экономический рывок страны Восточной Азии осуществляли под управлением авторитарных режимов.Так что, для развития экономики нужна не демократия, а наоборот, диктатура, причем именно диктатура развития, а не путинская. А когда страна уже экономически развита, она сможет жить и при демократии

[mbskvort]

С 45 по 61 под властью Ли Сын Мана никакого развития Ю.Кореи не было.И при Чан Кай Ши Тайвань не развивался.Для развития,хотя бы и в условиях диктатур,нужны предпосылки и условия,а не только хотение диктатора

[qwertyuiop_lg]

Вы противоречите сами себе. Так какие условия появились в Корее в 1961, что она вдруг начала развиваться? Сдается мне, что в данном случае имела значение лишь личность конкретного диктатора. С другой стороны - если важны условия, то почему вы не принимаете их в расчет когда говорите о России? Почему все валите на ленивых директоров? Сдается мне, что в России определяющими были именно условия. А насчет станка - так он "именно и предназначен для выпуска самолетов" или "включен в технологический цикл производства самолетов на этом заводе"? Вам не кажется, что это существенно разные вещи?

[mbskvort]

Не вижу противоречий.В южнокорейской элите возникло понимание бесперспективности курса Ли Сын Мана.Тем более,что рядом была быстро развивающаяся Япония, заинтересованная в политически близком соседе.Для Японии ни Китай,ни СССР в союзники не годились.
Про станок не понял в чем разница.

[qwertyuiop_lg]

> В южнокорейской элите возникло понимание бесперспективности курса Ли Сын Мана

В российской элите тоже возникло понимание бесперспективности курса Путина, а что толку?

> Про станок не понял в чем разница

В том, что станки не предназначаются для выпуска каких-то товаров (речь, разумеется не идет о каких-то специализированных линиях по производству, например, патронов или электрических лампочек). Они предназначаются для выполнения неких технологических операций - резка, фрезерование, штамповка и т.д. Чтобы он делал самолет или детскую коляску необходимо, как вы пишите "встроить в технологический цикл на данном предприятии". То есть сделать необходимую остнастку - резцы, пресс-формы, и т.п. Чтобы выпускать другую продукцию, необходимо, конечно, создавать другую оснастку. Но глупо говорить, что <такой-то> завод предназначен для выпуска военой техники, поэтому для гражданского производства он не годится. При желании (и наличии экономических условий) любому производству можно найти коммерческое применение.

[mbskvort]

В Ю.Корее кроме бамбука и цунами ничего не было.Отсюда и возникло правильное понимание в элите

[qwertyuiop_lg]

> Ежу понятно,что никакой конкуренции со своей продукцией красные директора составить не могли

[mbskvort]

Кооперативное движение,как и движение челночников или вкладчиков МММ к порокам экономической системы государства отношение имеют слабое.Скорее это пороки 70 летнего воспитания в нищете.

Дело не в двадцатилетней давности примеров.
Процесс запущенный в 1917г неизбежно привел к тому что имеем.Появился класс номенклатуры,появилась новая общность людей - советский народ.
Двадцать лет занимаемся какой-то фигней вместо дела.И дальше будет то-же самое,пока от России не начнут отваливаться целые регионы.Но у них дела будут ещё хуже.Нет предпосылок для изменений,как бы Вам об этом не мечталось.
Гайдар не зря говорил о печальной судьбе Испании.

[svolochus]

<< Те,кого Вы принимаете за капиталистов, таковыми никогда не были - обычная номенклатура.У них мозги по-номенклатурному заточены и ничего с этим не поделать.

А как по-Вашему, сам Гайдар насколько представлял интересы номенклатуры?
Просто попадался как-то обзор по его деятельности, так там делался вывод, что никаким демократом он не был, банальный совок, вознамерившийся весь ВПК оставить как есть, по крайней мере поначалу. Хотя реконструировать эволюцию взглядов деятеля сейчас будет непросто, наверное.

[mbskvort]

При Сталине интересы той номенклатуры объективно совпадали с интересами страны,"Родины" (при Хозяине не забалуешь).После его смерти эти интересы стали расходиться.Вы,вероятно,имеете ввиду именно эту номенклатуру. Гайдар,безусловно,относился к классу номенклатуры,но в силу специфики воспитания (провел детство на Кубе в окружении кубинской номенклатуры,местных аристократов маоистского толка) и в среде нашей номенклатуры 80-х годов он выглядел белой вороной.Никаким выразителем интересов(стяжательство и пр.) этой советской номенклатуры он естественно не был,но и не был "демократом".
Скорее всего ,он пытался стать "Фиделем Кастро" советской экономики,но пал жертвой лозунга "Родина или смерть!" При этом термин "Родина", естественно,как это понимает номенклатура.

ЯМЩИК - НЕ ГОНИ!! лошадь не железная)))

[v_kalashnikov]

На самом деле, Толян Рыжий под камеру сказал, что они сознательно гробили экономику, типа, с комми боролись. То что гипер сожрал ВСЕ оборотные средства и накопления граждан - факт! я хорошо помню кровавое лето-92, страшный КРИЗИС НЕПЛАТЕЖЕЙ (!!), взрыв бандитизма... в той жен Польше, Белоруссии, Китае никто таким варварским способом приватизацию/ликвидацию не проводил, поэтому там всё сохранилось, развивалось и продолжает радовать глаз на прилавках...

а могилу Гайдара - снова обосрали!!)) наверное не вписавшиеся в рынок экс-инженеры, ставшие бомжами.

Re: ЯМЩИК - НЕ ГОНИ!! лошадь не железная)))

[qwertyuiop_lg]

> Толян Рыжий под камеру сказал, что они сознательно гробили экономику, типа, с комми боролись

"Слышал звон, да не знаю где он". Он говорил не об угроблении экономики, а о приватизации - типа, чем скорее всё раздать, тем труднее коммунистам будет вернуть старые порядки. Однако то, что приватизированные предприятия разорились и никаких дивидендов не платят, не способствует популяризации идей либерализма.

Re: ЯМЩИК - НЕ ГОНИ!! лошадь не железная)))

[v_kalashnikov]

я знаю, что он говорил, но приватизация - на практике оказалась синоним ликвидации всего, кроме ТЭКа.

К примеру, как мог разориться Энгельский мясокомбинат (мясокомбинат, Карл!!??), выпускавший лучшую в СССР копчёную колбасу и тушёнку?!

И таких примеров десятки тысяч - Саратовский авиационный (осваивавший ЭСКИпы), ЗИЛ (грузовики "Бычки"), Волгоградский тракторный, работавший под обстрелом даж во время обороны Сталинграда!!!