О производстве в России

[qwertyuiop_lg]

По  мере того, как Российская экономика всё глубже погружается в жопу, люди пытаются понять, от чего же это происходит и как этого избежать. Одни предлагают вернуть социализм с плановым хозяйством, другие говорят что все проблемы из-за климата, третьи требуют бороться с коррупцией, а некоторые вообще заявляют, что нам экономика не нужна потому что

Comments

[mbskvort]

С 45 по 61 под властью Ли Сын Мана никакого развития Ю.Кореи не было.И при Чан Кай Ши Тайвань не развивался.Для развития,хотя бы и в условиях диктатур,нужны предпосылки и условия,а не только хотение диктатора.
Странное у Вас представление об экономике состоящей из станков))).Начнем с того,что станок установленный на авиазаводе именно и предназначен для выпуска самолетов.Потому что он включен в технологический цикл производства самолетов на этом заводе.И не вина Гайдара,что директор этого завода всю жизнь выпускал только самолеты для армии и ничего другого его завод делать не умел.Был Госплан,госзаказ и гарантированный рынок сбыта.И ещё было покровительство министерства,обкома и повышенная зарплата для сотрудников п/я.Когда эти тепличные условия были отменены,то сразу выяснилось,что никакой конверсии от такого завода ждать не приходится.Ни директору,ни его ИТР ничего менять не хотелось.Да они и не могли т.к. привыкли уже к тому,что всё что ни выпустят,то и будет оплачено страной. Им рынок был как серпом по яйцам.И так почти везде по стране.Все ждали госзаказа и денег на него т.к. по другому работать не умели и не хотели.Все расходы от такой "работы" государство брало на себя.
Какая уж тут конкуренция!

[qwertyuiop_lg]

Вы противоречите сами себе. Так какие условия появились в Корее в 1961, что она вдруг начала развиваться? Сдается мне, что в данном случае имела значение лишь личность конкретного диктатора. С другой стороны - если важны условия, то почему вы не принимаете их в расчет когда говорите о России? Почему все валите на ленивых директоров? Сдается мне, что в России определяющими были именно условия. А насчет станка - так он "именно и предназначен для выпуска самолетов" или "включен в технологический цикл производства самолетов на этом заводе"? Вам не кажется, что это существенно разные вещи?

[mbskvort]

Не вижу противоречий.В южнокорейской элите возникло понимание бесперспективности курса Ли Сын Мана.Тем более,что рядом была быстро развивающаяся Япония, заинтересованная в политически близком соседе.Для Японии ни Китай,ни СССР в союзники не годились.
Про станок не понял в чем разница.

[qwertyuiop_lg]

> В южнокорейской элите возникло понимание бесперспективности курса Ли Сын Мана

В российской элите тоже возникло понимание бесперспективности курса Путина, а что толку?

> Про станок не понял в чем разница

В том, что станки не предназначаются для выпуска каких-то товаров (речь, разумеется не идет о каких-то специализированных линиях по производству, например, патронов или электрических лампочек). Они предназначаются для выполнения неких технологических операций - резка, фрезерование, штамповка и т.д. Чтобы он делал самолет или детскую коляску необходимо, как вы пишите "встроить в технологический цикл на данном предприятии". То есть сделать необходимую остнастку - резцы, пресс-формы, и т.п. Чтобы выпускать другую продукцию, необходимо, конечно, создавать другую оснастку. Но глупо говорить, что <такой-то> завод предназначен для выпуска военой техники, поэтому для гражданского производства он не годится. При желании (и наличии экономических условий) любому производству можно найти коммерческое применение.

[mbskvort]

В Ю.Корее кроме бамбука и цунами ничего не было.Отсюда и возникло правильное понимание в элите.
У нас же выгодней вывозить и продавть газ,нефть и пр.чем заниматься проблемами больной экономики.
Где Вы увидели понимание другого в элите?Не на словах,а реально?

Оснастка для станков дело десятое.Главное специалисты,организация производства.
На каждом п/я был участок или цех для изготовления ширпотреба.Специалисты там были никудышные,зарплаты низкие,обеспечивался он по остаточному принципу т.к. основное внимание уделялось выпуску профильной продукции.Цена же профильной продукции и издержки при её производстве были запредельные т.к. это никого не интересовало - государство покупало всё что выпускали.
Как с этими врожденными пороками Вы предполагаете входить в рынок? Ежу понятно,что никакой конкуренции со своей продукцией красные директора составить не могли.Управление надо было срочно менять,но других в стране не было,а иностранцев не пускали.Те,кого Вы принимаете за капиталистов, таковыми никогда не были - обычная номенклатура.У них мозги по-номенклатурному заточены и ничего с этим не поделать.

[qwertyuiop_lg]

> Ежу понятно,что никакой конкуренции со своей продукцией красные директора составить не могли.

Я не еж, поэтому мне это не понятно. Все эти "врожденые пороки" - на самом деле пороки социализма и плановой экономики. У нас в городе был завод по выпуску железных кроватей. Их никто давно не покупал, потому что люди хотели деревянные, но госплан не знал что делать с этим заводом. После приватизации там стали делать железные двери. Они нашли удачную нишу - наличие в то время спроса в сочетании с отсутствием иностранной конкуренции. Если бы правительство позаботилось о создании экономических условий, то и все остальные предпрития вполне могли бы успешно работать. Вместо этого оно создало условия, в которых практически никакое производство невозможно.
Я уже упоминал кооперативное движение - откуда взялись эти люди при наличии "врожденных пороков"?

И вообще, вот вы пичкаете меня этой пропагандой двадцатилетней давности, а вы-то как считате, что нужно было делать? Или вследствие наличия "врожденных пороков" ничего сделать нельзя и роль поставщика ресурсов - это все, на что способна Россия?

[mbskvort]

Кооперативное движение,как и движение челночников или вкладчиков МММ к порокам экономической системы государства отношение имеют слабое.Скорее это пороки 70 летнего воспитания в нищете.

Дело не в двадцатилетней давности примеров.
Процесс запущенный в 1917г неизбежно привел к тому что имеем.Появился класс номенклатуры,появилась новая общность людей - советский народ.
Двадцать лет занимаемся какой-то фигней вместо дела.И дальше будет то-же самое,пока от России не начнут отваливаться целые регионы.Но у них дела будут ещё хуже.Нет предпосылок для изменений,как бы Вам об этом не мечталось.
Гайдар не зря говорил о печальной судьбе Испании.

[svolochus]

<< Те,кого Вы принимаете за капиталистов, таковыми никогда не были - обычная номенклатура.У них мозги по-номенклатурному заточены и ничего с этим не поделать.

А как по-Вашему, сам Гайдар насколько представлял интересы номенклатуры?
Просто попадался как-то обзор по его деятельности, так там делался вывод, что никаким демократом он не был, банальный совок, вознамерившийся весь ВПК оставить как есть, по крайней мере поначалу. Хотя реконструировать эволюцию взглядов деятеля сейчас будет непросто, наверное.

[mbskvort]

При Сталине интересы той номенклатуры объективно совпадали с интересами страны,"Родины" (при Хозяине не забалуешь).После его смерти эти интересы стали расходиться.Вы,вероятно,имеете ввиду именно эту номенклатуру. Гайдар,безусловно,относился к классу номенклатуры,но в силу специфики воспитания (провел детство на Кубе в окружении кубинской номенклатуры,местных аристократов маоистского толка) и в среде нашей номенклатуры 80-х годов он выглядел белой вороной.Никаким выразителем интересов(стяжательство и пр.) этой советской номенклатуры он естественно не был,но и не был "демократом".
Скорее всего ,он пытался стать "Фиделем Кастро" советской экономики,но пал жертвой лозунга "Родина или смерть!" При этом термин "Родина", естественно,как это понимает номенклатура.

ЯМЩИК - НЕ ГОНИ!! лошадь не железная)))

[v_kalashnikov]

На самом деле, Толян Рыжий под камеру сказал, что они сознательно гробили экономику, типа, с комми боролись. То что гипер сожрал ВСЕ оборотные средства и накопления граждан - факт! я хорошо помню кровавое лето-92, страшный КРИЗИС НЕПЛАТЕЖЕЙ (!!), взрыв бандитизма... в той жен Польше, Белоруссии, Китае никто таким варварским способом приватизацию/ликвидацию не проводил, поэтому там всё сохранилось, развивалось и продолжает радовать глаз на прилавках...

а могилу Гайдара - снова обосрали!!)) наверное не вписавшиеся в рынок экс-инженеры, ставшие бомжами.

Re: ЯМЩИК - НЕ ГОНИ!! лошадь не железная)))

[qwertyuiop_lg]

> Толян Рыжий под камеру сказал, что они сознательно гробили экономику, типа, с комми боролись

"Слышал звон, да не знаю где он". Он говорил не об угроблении экономики, а о приватизации - типа, чем скорее всё раздать, тем труднее коммунистам будет вернуть старые порядки. Однако то, что приватизированные предприятия разорились и никаких дивидендов не платят, не способствует популяризации идей либерализма.

Re: ЯМЩИК - НЕ ГОНИ!! лошадь не железная)))

[v_kalashnikov]

я знаю, что он говорил, но приватизация - на практике оказалась синоним ликвидации всего, кроме ТЭКа.

К примеру, как мог разориться Энгельский мясокомбинат (мясокомбинат, Карл!!??), выпускавший лучшую в СССР копчёную колбасу и тушёнку?!

И таких примеров десятки тысяч - Саратовский авиационный (осваивавший ЭСКИпы), ЗИЛ (грузовики "Бычки"), Волгоградский тракторный, работавший под обстрелом даж во время обороны Сталинграда!!!

Re: ЯМЩИК - НЕ ГОНИ!! лошадь не железная)))

[qwertyuiop_lg]

И почему же они разорились? Толян приказал?

Re: ЯМЩИК - НЕ ГОНИ!! лошадь не железная)))

[v_kalashnikov]

не разорились, а разорили, вас действительно интересует технология рейдерского захвата с последующим банкротством и распродажей предприятий или вы тупо стебётесь??))

А почему в Польше/Белоруссии/Китае почти никто разорился?

Re: ЯМЩИК - НЕ ГОНИ!! лошадь не железная)))

[qwertyuiop_lg]

А зачем? В чем выгода захвата с последующим банкротством? Разве не более выгодно захватить, но не банкротить, а получать прибыль от захваченного?

В том-то и дело, что банкротились предприятия потому что были созданы невыгодные условия. Были открыты границы для импорта. Чтобы местные товары им не мешали, были установлены конские налоги, один только НДС был 28%. Их количество также зашкаливало, порядок уплаты был мутным, что позволяло налоговикам нещадно штрафовать любое предприятие по своему желанию - бухгалтера где-нибудь, да ошибутся. Кроме того, чтобы импорт лучше продавался, правительство стало набирать за рубежом кредиты и пускать их на рынок - чтобы доллар стал дешевле, а с ним и импортные товары. И что удивительно - в СМИ это подавалось как забота о народе, а народ этому искренне верил и волновался дадут ли нам очередной транш или нет.

Re: ЯМЩИК - НЕ ГОНИ!! лошадь не железная)))

[v_kalashnikov]

а зачем волку овец разводить, если можно сожрать всё стадо, а потом найти другое. именно так и работают рейдеры. к/ф "Уолл-Стрит" смотрели в 88-м??