Текучесть понятий и ускользание смыслов 27

Apr 21, 2012 08:13

Золото и серебро оказались не столь уж удобны в обращении, потому их со временем вытеснил вексель - расписка, подтверждающая наличие в выдавшем ее банке золота или серебра. Собственно, и само существование бирж было бы невозможно без вексельного оборота: биржевые торги ведутся только вокруг свидетельств о наличии товара, а эти свидетельства ( Read more... )

текучесть и ускользание, ментальное

Leave a comment

alar563 January 18 2013, 06:24:47 UTC
"Угроза подобного возвращения всех денег к своему источнику" - это настолько маловероятно что даже не стоит рассматривать. деньги нужны не для того чтобы их возвращать. проблема в том что мы все недостаточно понимаем как работают финансы.

Reply

qvies January 18 2013, 14:15:39 UTC
Вы - возможно. К тому ж речь не о финансах, а о деньгах, к тому ж - о деньгах кредитных. Именно они по определению возвращаются к своему эмитенту в полном объеме, нужно ли нам сие или не нужно, это - имманентное их свойство. Единственное условие, при коем возможно их существование - кредитная экспансия эмитента, иначе - тот самый коллапс, дефляция и кризис долгов.

Reply

alar563 January 18 2013, 15:08:47 UTC
Интересно, как вы смотрите на такую ситуацию. Центробанк напечатал банкноты (и/или создал электронные деньги) и финансирует комерческие банки по ставке рефинансирования допустим 5%. Передаёт им 100 трлн в начале года, а в конце года ему должны вернуть 105 трлн. Вопрос: откуда комбанки возьмут 5 трлн.?

Я думаю что важны не только количественные показатели денег, но и скорость их движения между участниками финансового рынка. Есть "длинные" и "короткие" деньги и получается доллар доллару рознь. Возможная причина кризисов - отсутствие адекватных финансовых инструментов для оперирования этими самыми финансами.

Reply

qvies January 18 2013, 15:20:39 UTC
>>>Вопрос: откуда комбанки возьмут 5 трлн.?

Из следующей эмиссии ЦБ. А коли оной не будет, то 5% прибыли ЦБ зависнут, что в 2008 и происходило, и чем нонешние постоянные вливания ФРС объясняются.

Увеличение скорости обращения = увеличению массы, а адекватных финансовых инструментов ждать трудно, поскольку самый главный финансовый инструмент - кредитные деньги неадекватен замкнутой финансовой системе. В оной же мы все и пребываем. Глобализация, ага, nec plus ultra.

Reply

alar563 January 18 2013, 19:30:15 UTC
... и по прошествии 10 лет у всех огромные долги. Я даже не стал бы говорить о прибыли ЦБ - он ведь эмиссионный центр (Папандополо: "я себе ещё нарисую") и является финансовым регулятором, а не коммерческой структурой.
У меня другой ответ на этот вопрос. Центробанк, ожидая в конце года собрать 105 трлн, и должен запустить в обращение 105 трлн во избежание дисбаланса. Эти 5 трлн должны быть (по поручению правительства) запущены в оборот в виде гос программ целевого\социального финансирования.

Reply

qvies January 18 2013, 19:50:14 UTC
Не, тут зависимость несколько более сложная. ЦБ в общем случае обязан выпустить в оборот немного больше того, чего ожидает в виде прибыли. Усушка, знаете, и утруска. В общем, см. проспект эмиссии ФРС.

Reply

alar563 January 18 2013, 21:10:11 UTC
извините, в вашем первом варианте ответа не шла речь про сложную зависимость ( ... )

Reply

qvies January 18 2013, 21:30:54 UTC
Чтоб получать, больше, чем отдавать, нужно и печатать несколько более того, нежели отдается, в чем проблема?

>>>Участники рынка начинают переходить на бартер.
Вы обратный процесс смоделировать попытайтесь. Представьте себе не условия гиперинфляции, а условия дефляции.

>>>>Кредит - это суть денег.
Ага, кредит - это суть золота. Несколько самонадеянное заявление, не находите? ФРС возникла в качестве паллиатива держателя золотого запаса, прежде представленного национальными банками США, легче стало? Финансовый вопрос к тому времени возник один - нехватка золота в национальных банках, ФРС этот вопрос решила? Ага, решила, лет на двадцать решила.

Кстати, играть словами не надо, эдак можно и доиграться: кредит - вовсе не доверие, а доверие с интересом, апп что и спич.

Reply

alar563 January 18 2013, 21:42:52 UTC
а кто говорит что проблема? никаких проблем нет ) более того еще один фактор - если ВВП вырос, то денежная масса тоже должна пропорционально вырасти.

финансовый вопрос - это привязка денег к золотому стандарту? это не вопрос, а вопросишко)
ВВП растёт год от года и соответственно должна расти денежная масса. Почему количество денег должно быть привязано к добыче золота а не к их портебности в экономике? не атавизм ли это, золотой стандарт? Это золотой костыль финансовой системы )

Reply

qvies January 18 2013, 22:27:52 UTC
>>>>если ВВП вырос, то денежная масса тоже должна пропорционально вырасти.

Эт с какого перепугу?
>>>Почему количество денег должно быть привязано к добыче золота а не к их портебности в экономике? не атавизм ли это, золотой стандарт? Это золотой костыль финансовой системы

Ага, вот на этом принципе и основывалась ФРС. Помогло?

Reply

alar563 January 19 2013, 10:00:24 UTC
если ВВП вырос, то денежная масса тоже должна пропорционально (или в некой адекватной величине) вырасти.
это вопрос принципиальный. Это связано с тем, что для нормального обращения на рынке увеличевшейся массы товаров должна быть обеспечена увеличенная денежная масса. Иначе денег в экономике не будет хватать и участники рынка станут повышать цены чтобы компенсировать недостаток оборотных средств. В развитых странах показатель М2 обычно коррелирует с ВВП.

Теперь возьмем США. Они выпаскают мировую валюту, которая по всему миру является и средством обмена, и средством накопления. Ситуация из-за этого на порядок сложнее. При этом неплохо справляются, у других и в более простых ситуациях колапсы возникают, а эти держатся более-меннее достойно. И демонизировать ФРС не стоит - извините за такой тон.

Было интересное предложение перейти на энергетический стандарт - Дж или кВт\ч. Но это тоже не даст ответа на все вопросы.

Reply

alar563 January 21 2013, 09:05:58 UTC
Джозеф Салерно (автор на которого вы сослались) работает в русле Австрийской школы, и тут уже есть о чём спорить. Я не разделяю такой подход.
Особенности австрийской школы:
- отказ от использования математических методов исследований;
- крайний субъективизм как характерная черта практически всех представителей школы;
- акцент на изучение психологических особенностей поведения потребителей;
- акцент на структуру капитала и временну́ю изменчивость последней при изучении макроэкономических проблем.

Reply

qvies January 21 2013, 17:29:23 UTC
Угу, краткая сводка из Википедии? Вы не обратили внимание на год публикации и рекомендации сего австрийца?

Салерно же указывает на одно толстое обстоятельство, проходящее мимо всех прочих австрийцев и неавстрийцев: период наибольшего подъема экономики сопровождается дефляцией.
Не желаете Салерно? http://qvies.livejournal.com/42234.html
http://qvies.livejournal.com/42288.html

И, чесслово, я не австриец.

Reply

alar563 January 22 2013, 13:37:28 UTC
Подробно обсуждая Салерно можно далеко уйти от первоначального вопроса. Поэтому предлагаю вернуться на несколько шагов назад.

Вы говорите, что "кредитные деньги по определению возвращаются к своему эмитенту в полном объеме, нужно ли нам сие или не нужно, это - имманентное их свойство. Единственное условие, при коем возможно их существование - кредитная экспансия эмитента, иначе - тот самый коллапс, дефляция и кризис долгов."

Не согласен. Используя ваши слова уточню, что кредитные деньги возвращаются в полном объёме + %, и это если нет банкротства. и условие существования кредита не экспансия эмитента, а интерес заёмщика в кредите. Почему вы говорите что ваше условие единственное? Экспансию начнут если, как минимум, есть потребность в кредите, иначе кто-то другой удовлетворит её. Другое дело что потребность в кредите может быть адекватной возможностям рынка, а может быть и неадекватной, излишне стимулируемой, что и приведет к разбалансировке финансовой системы. Главный вопрос в понимании того, что является адекватным для рынка, а что ( ... )

Reply

qvies January 23 2013, 03:14:38 UTC
Черт с ним, с Салерно, он просто приводит факты, заметьте, факты бесспорные, свидетельствующие об обратной корреляции между уровнем цен и уровнем производства в отдельной отрасли ли, либо, в крайнем случае, в национальной экономике.

Так, теперь к кредитным деньгам. Если система незамкнута, то мы можем предполагать, что прибыль ЦБ берется извне, однако, поскольку она таки замкнута, на самом деле прибыль берется все из той же эмиссии ЦБ, оттого и необходимость в экспансии, читай - увеличении денежной массы, следовательно оно и стимулируется, удовлетворить же потребность в деньгах кроме ЦБ некому.

Интерес заемщика в кредите - вопрос и вовсе особый, в нормальной экономике, неиспорченной налоговым Кодексом, кредит избыточен. Это уже к вопросу о стимуляции - теорема Модельяни-Миллера второй редакции: Согласно пересмотренной теории Модильяни-Миллера, предприятиям следовало бы финансироваться на 100% за счет заёмного капитала, так как это обеспечило бы им наивысшие курсы акций.Адекватным для рынка является невмешательство в рыночные дела ( ... )

Reply


Leave a comment

Up